All posts by gorodlondon

Иван Кириллов: «Психотерапия помогает при всех заболеваниях, связанных с хроническим стрессом»

Image result for ivan kirillov

Иван Олегович Кириллов в 1993 году окончил Владивостокский Государственный Медицинский Институт. Будучи студентом старших курсов, работал медбратом в отделении общей хирургии и закончил ординатуру по травматологии.

Изучив человека «изнутри», он увлекся психиатрией. Стажировался в Австрии по программе Cornell University Medical College по специальности психиатрия, и в 2002 году защитил кандидатскую диссертацию. В настоящий момент Иван Олегович – член совета директоров World Association of Positive Psychotherapy, координатор Московского центра позитивной психотерапии, член редакционного совета International Journal of Psychotherapy.

Доктор Кириллов помогает людям справляться с их кризисами, находить баланс и наслаждаться жизнью.

Сочетание успешной психотерапевтической практики с опытом эффективного корпоративного тренера и коуча топ- менеджеров стало основой для создания концепции «Стресс-серфинга», которая  меняет привычную точку зрения на стресс так, что теперь вы можете превратить его в великолепный ресурс энергии и информации для развития и улучшения качества вашей жизни.

«Я всегда интересовался стрессом. Возможно, я унаследовал это от своего отца, Олега Ивановича Кириллова, посвятившего всю свою жизнь исследованию физиологии этого удивительного феномена». http://www.stress-surfing.com/dr_ru.php

- Психотерапия эффективна для лечения каких заболеваний?

- Очень важно понимать – наш мозг не живет отдельно от тела, наш организм создаёт и потребляет энергию. Сосудистая система доставляет кровь, а значит, и кислород, и питание, и энергию ко всем органам, мышцам и тканям. А нервная система управляет выделением адреналина и ацетилхолина. Адреналин готовит нас к действию: ускоряет обмен веществ, чтобы создать энергию; суживает сосуды, чтобы поднять артериальное давление и увеличить снабжение мышц и органов кровью; увеличивает тонус мышц. Ацетилхолин, напротив, помогает расслабиться.

Занятно, но мы одинаково реагируем как на реальные события (холод, резкие звуки, летящий на нас автомобиль…), так и на воображаемые («мне кажется, что ты меня обманываешь», «мне страшно представить…»), и на сочетание реальности с фантазиями. Например, облаяла вас собака – вы испугались и убежали, все закончилось. Но фантазии о том, как собака могла бы вас покусать, могут держать вас в напряжении ещё долгие часы, дни, недели… Так психика влияет на физиологические процессы в организме.

Получается, что наши страдания зависят не столько от реальности, сколько от нашего восприятия, от того, какую историю мы себе расскажем.

Так, психологический конфликт, вызывающий хронический стресс, может истощить ресурсы организма и привести к психосоматическому заболеванию.

С другой стороны, в случае чисто физической болезни психика сильно влияет на выздоровление. Например, сломав ногу, можно усугубить ситуацию, отвлекая ресурсы организма на жалость к себе и злость на себя и обстоятельства. Однако, можно  использовать эту возможность, чтобы  отдохнуть, окружить себя поддержкой и помочь организму заживить перелом.

- Получается, что, психотерапия может принести пользу при всех заболеваниях?

- Получается, именно так.

Объективные события, как правило, заканчиваются, но, если мы продолжаем себя стрессировать, это ослабляет организм и может «открывать ворота» для других заболеваний. Причем не только для депрессии и тревожных расстройств, но и для любого воспалительного процесса, заболеваний желудочно-кишечного тракта, легких, суставов и мышц.

Психотерапия помогает научиться управлять тем, что происходит у нас в голове: нашими ожиданиями, восприятием, настроением, конфликтами и, соответственно, уровнем стресса, эмоциями и физическим состоянием.

Image result for кириллов стресс серфинг

- Вы создатель концепции и тренингов «Стресс-серфинг». Почему вы решили сравнить стресс с катанием на доске по волнам?

- Потому что стресс очень похож на волны. Если волна поднялась, с ней бесполезно бороться, она докатится до берега. Со стрессом дела обстоят также.

Что такое стресс?  Ответ организма на любое изменение условий, требующее приспособления. Стресс создает энергию и готовит нас к действию, чтобы обеспечить выживание и удовлетворение потребностей.

Короткий гудок машины сзади. Вы дернулись, организм мгновенно приготовился действовать. Вы оглянулись. Вам ничего не угрожает. Вы расслабились. Такая короткая волна стресса длится секунды.

Если стресс продлится чуть дольше чем 10-20 секунд, то вы уже так легко не отделаетесь. Волна стресса продержит вас в напряжении еще 4-6 часов «на всякий случай». Попытка бороться со стрессом только усугубит ситуацию, ведь для этого вам понадобится энергия – стресс только усилится. Т.е. если стресс начался, он продлится столько сколько ему нужно – лучше даже не пытаться с этим бороться.

Стресс, как и океанскую волну нельзя удержать, зато его можно использовать, как сигнал о том, что нужно защитить или удовлетворить одну из наших потребностей. Ведь, если этого не сделать она не даст нам покоя и сделает стресс хроническим.

Что делает сёрфер, когда видит волну? Он разворачивается и гребет по течению, чтобы оседлать энергию этой самой волны.

Итак, благодаря стрессу вы можете понять свои потребности и удовлетворить их.

- Болезнь вызывает стресс?

- Конечно, ведь для того, чтобы справиться с поломкой и восстановиться, нам нужна дополнительная энергия, нужен стресс. Стресс – это наш единственный способ выживания.

- Значит стресс – это отклик  организма на любое событие?

- Да. Стресс создаёт энергию, чтобы приспособиться к любому изменению. И бороться с этим означает бороться с жизнью, с собой, с эволюцией.

Увы, на протяжении большей части нашей эволюции набить ближнему морду, или сбежать от него было лучшим способом выжить.  Теперь сотрудничать с людьми полезнее, чем проломить кому-нибудь череп. Но, чтобы сотрудничать, надо подавлять свою злость, страх, а мы очень неумело это делаем.  Мы не понимаем своих эмоций и тупо подавляем их. Но, увы, наши потребности остаются неудовлетворенными, внутри мы продолжаем злиться или бояться и истощаем свои ресурсы. Кроме того, энергия, созданная стрессом, но не запущенная в действие, воспринимается как тревога – это противное состояние. В итоге вместо того, чтобы решать вопрос, мы трясёмся от тревоги и расходуем драгоценный ресурс. Наш организм – не вечный двигатель, он истощается и начинает болеть.

- Миллионы американцев принимают антидепрессанты, которые прописывают не только психиатры, но и терапевты даже по незначительному поводу, не учитывая серьезных побочных действий этих лекарств. Причем «слезть» с них трудно, начинается ломка. Иными словами, для многих антидепрессанты превращаются в наркотики.

Когда оправдано лечение антидепрессантами? Психотерапия помогает при депрессии?

Да, помогает. Некоторые виды психотерапии не менее эффективны, чем антидепрессанты – это доказано клиническими исследованиями. Однако, в случае клинической депрессии или тревожных расстройств назначение антидепрессантов часто оправдано, а порой и просто необходимо. Они восстанавливают уровень нейромедиторов в мозгу, в частности серотонина, адреналина и дофамина, которые поддерживают наше психоэмоциональное состояние. Серотонин и дофамин часто называют «гормонами радости».

Когда депрессия отступает, и врач снижает дозу лекарств, у некоторых пациентов может возникнуть неприятное состояние, нервной системе нужно адаптироваться и обеспечить организм серотонином уже без внешней помощи. Если объяснить человеку что происходит, и что это продлится 1-2 недели – проблем не возникает. Так-что это совсем не сравнимо с ломкой при синдроме отмены наркотиков.

Увы, у врачей часто недостаточно времени на то, чтобы разобраться с каждым пациентом. В результате, обычные вегетативные симптомы принимают за депрессию и назначают антидепрессанты, хотя можно обойтись психотерапией, оптимизацией образа жизни, правильно подобранными витаминами и пищевыми добавками.

К сожалению, часто сами пациенты предпочитают пить антидепрессанты нежели менять свои привычки.

- Существуют ли анализы и тесты, показывающие психические отклонения у человека? Можно ли тот же серотонин определить по анализу крови?

- Можно, но получить достоверные результаты сложно.  Серотонин очень чувствительная штука. Достаточно просто съесть банан, чтобы изменить результаты анализов. По дороге в больницу психанули – опять повлияли на результат. Так и со всеми анализами в психиатрии, они или мало достоверны, или мало информативны, так что приходится полагаться на анализ симптомов – на это и направлены все психологические и психиатрические тесты. Но 100%-но объективных анализов на сегодняшний день нет.

- Мужской климакс. Я знаю случаи, когда мужчины кончают жизнь самоубийством в этот период жизни. Как им помочь?

-  У климакса, как у мужского, так и у женского, есть несколько важных составляющих. Одна из них значительная гормональная перестройка организма, которая может быть изнурительной, приводить к депрессии и даже к самоубийствам.

Ваши первые врачи при этом – эндокринолог и геронтолог. Они помогут смягчить процесс.

Невозможно подсчитать какой процент симптоматики климакса связан с гормональной депрессией и какой с переживаниями того, что «Я теперь старик», «Я больше не мужчина». Современная культура сильно переоценивает значение секса для нашей самоидентификации. В реальности, секс, конечно, базовый инстинкт, весьма приятный и полезный, но, по большому счету, не он определяет личность.

Климакс – это комплексная проблема, для решения которой нужна гормональная, общефизическая, психическая и социальная адаптация. Главное, не оставляйте человека одного в этот трудный момент, у него просто может не быть сил пойти к врачу.

- Непопулярная тема послеродовая депрессия (postpartum depression). Как женщина может определить, что у нее такой тип депрессии и помогает ли в этом случае психотерапия?

- Скорее, напротив, эта тема сейчас очень популярна. Её сейчас обсуждают вдоль и поперек. Это не новая проблема, просто раньше о ней мало говорили. К ней ведет множество причин: гормональные изменения в результате родов и общего стресса, трудности психической и социальной адаптации и т.д.

Социальные факторы очень важны. После родов женщина нуждается в большем отдыхе, но позволить себе этого не может, она будет считать себя плохой матерью, да и родственники думают, что ее настроение это блажь и слабость.

Лечение антидепрессантами при грудном вскармливании не рекомендуется, т.к. лекарство попадает в молоко.

Все вместе это создает дополнительный стресс, не способствующий лечению. И здесь психотерапия чуть ли не единственное средство для лечения депрессии легкой и средней степени тяжести. При тяжелой форме депрессии необходима госпитализация и соответствующее лечение в больнице.

- В Америке, по данным ФБР, ежегодно увеличивается количество массовых расстрелов жителей убийцами одиночками.

Можно ли считать их психически больными людьми?

- У определения психического здоровья и болезни всегда было множество этических проблем. Я лично считаю психическим расстройством неспособность человека осознавать свои импульсы и мотивации и управлять ими, чтобы снизить напряжение конфликта между внутренними и внешними условиями до приемлемого уровня.

Итак, во-первых, если человек не способен адаптироваться к своему окружению, у него растёт внутреннее напряжение. В какой-то момент, человек просто не может с ним справиться и «срывается с тормозов».

Во-вторых, современное общество похоже переборщило с толерантностью. Поймите меня правильно, я уверен, что мы должны относится ко всем людям с уважением и стремиться их понять. При этом, я уверен, что мы не должны врать ни себе и ни обществу, что готовы исполнить любой каприз и избавить от любого конфликта и дискомфорта. Наверное, ребенку легче, когда его не дисциплинируют родители, но насколько он будет потом приспособлен к жизни, большой вопрос. Я эти две причины связываю между собой. Похоже, мы из лучших побуждений растим поколение избалованных людей, не способных к самоконтролю.

Люди часто обманываются идеей демократии, понимая её, как своё право на все, забывая, что право это ещё нужно заработать. В результате, не получив желаемого (денег, любви, и еще чего-то) люди злятся. Кто-то с этим справляется и сам решает свои проблемы, другие не выдерживают и идут вразнос.

Еще одна трудность состоит в том, что недобровольная госпитализация психических больных возможна только, когда доказано, что человек опасен для себя или для окружающих. Вопрос, как это доказать, пока он ещё не начал кого-то убивать.

Это сложная проблема, скорее социальная, чем психиатрическая. Больны ли эти люди? Я думаю, если человек начинает заниматься саморазрушением и разрушением других, это – психическая болезнь. В любом случае в момент убийства он явно не в себе.

- Нынешняя молодежь не представляет своей жизни без смартфонов и компьютеров. По мнению многих американских психологов это увлечение приводит к кризису психики. 

- Я, пожалуй, буду здесь чуть осторожнее американских ученых. С одной стороны многие молодые люди действительно запираются в телефонах от реальности, с другой – раньше примерно тот-же процент популяции просто сидел дома с книгами или наоборот пил в подворотнях. Что из этого лучше? Я не знаю. Время покажет.

Количество и скорость обмена информацией неизмеримо возросла и это стресс для моего поколения. Но мои дети справляются с этим совсем на другом уровне. Мне их уже не догнать. Это эволюция. Или? Я не знаю. Мне очень интересно за этим наблюдать.

- Черный человек / На кровать ко мне садится, / Черный человек / Спать не дает мне всю ночь.

Это художественный образ или расстройство психики у Есенина?

И есть ли свой «черный человек» у каждого из нас?

- Про Есенина ответить не могу. Я его не обследовал, а фантазировать не хочу. Если вы не ребенок (для которого это может быть вариантом нормы), и видите несуществующего черного человека также ясно, как свою жену, то это психическая болезнь или следствие избыточного потребления алкоголя или психотропных препаратов.  Если же вам померещилось, но вы быстро вернулись в реальность то, это скорее норма, возможно вы просто устали.

Кроме того, у всех у нас есть «черный человек», которого Карл Юнг назвал тенью, – это набор наших концепций и импульсов, которые мы не можем принять, т.к. они несовместимы с нашими представлениями о себе. Вопрос в том, можете ли вы управлять своим «чёрным человеком» и кто у вас царь в голове. Вырвавшись из-под контроля «черный человек» может разрушить личность и привести к психической болезни.

Психотерапия, по большому счету, помогает человеку научиться управлять разными частями своей психики, в т.ч. и «чёрным человеком».

- Иногда от общения с некоторыми людьми чувствуешь себя опустошенным, портится настроение. Можно ли считать их психовампирами и что делать, когда нельзя избежать общения с ними?

-  Конечно, встречаются особо «талантливые» вампиры, которые умудряются спровоцировать негативные чувства у любого человека. Однако, чаще всего, эти люди являются психовампирами исключительно для вас, потому что они, часто сами о том не подозревая, «наступают на ваши больные мозоли», обостряя те ваши потребности, которые вы сами не очень хорошо удовлетворяете. Например, человек, не умеющий наслаждаться собой и вызывать любовь окружающих, очень чувствителен к отношению других людей. Такой человек чувствует себя очень плохо, если кто-то смотрит на него/неё без нежности и восхищения, а то и вовсе отворачивается, непонятно почему.

Таким образом, дело не в психовампире а в нашей неспособности справиться со своими потребностями.

Есть несколько способов нейтрализовать своих психовампиров:

  1. убрать их из своей жизни,
  2. перестать к ним относится серьезно. Так, практически в каждой семье или коллективе есть свой… особенный человек. Все знают, вот он сейчас придет и начнется… И все относятся к этому скорее с умилением, чем со злостью.
  3. третий, самый лучший способ – использовать психовампира как тренажер, чтобы заметить и развить те ваши способности которые пока не очень хорошо справляется с реальностью и с вашими потребностями.

Тем, кто хочет лучше разобраться с этим вопросом, рекомендую замечательную книгу немецкого психотерапевта, моего приятеля Hamid Peseschkian – Хамида Пезешкиана (и  Конни Фойгта), которая называется «Психовампиры. О позитивном общении с теми, кто крадет у нас энергию».

- Есть концепция, что наша реальность зависит от интерпретации – есть только субъективная реальность и человек выбирает ту, которая ему выгодна или больше нравится.   

Например, на улице тебя обозвали дураком. На это можно обидеться, подраться, не обратить внимания. Каждая из этих интерпретаций может стать твоей реальностью?

Есть ли в такой концепции место принципам?

- Давайте сначала: пункт первый – существует ли реальность? Полагаю, что существует, но знать об этом наверняка не могу. Для каждого из нас по-настоящему реальны только те истории, которые мы сами себе рассказываем. Дальше – веселее. Мы склонны выбирать не то, что выгодно или разумнее, а то, что соответствует нашим представлениям и подтверждает их.

То, что мы называем «я», «собой» и «своей личностью», – это с одной стороны, набор способностей справляться с дискомфортом, а с другой – набор историй, которые мы сами себе и окружающим рассказываем про себя. А в истории самое важное – последовательность. Чтобы защитить свою историю, мы готовы терпеть кучу дискомфорта, нам плевать какая реальность на самом деле, мы готовы переносить боль лишь бы доказать, что мы правы. И что наша история абсолютно правдива.

Человек, не ждущий от окружающих ни любви, ни справедливости, с порога будет пытаться завоевать любовь и заботу или обесценивать окружающих. Естественно, это никому не понравится, что только подтвердит ожидания нашего героя: «так и есть, меня никто не любит».

Когда в терапии мы разбираемся с источниками симптомов, тревоги например, и разрабатываем вместе с пациентом разумный план действий, всегда встаёт вопрос: будет ли человек делать, то, что позволит ему вылечиться? Вопрос отнюдь не праздный. И проблема не в лени, а в том, что, начав действовать, действительно можно избавиться от симптомов. И тогда возникнет еще один вопрос: а если я не тревожусь, это по-прежнему Я? И человек бессознательно защищает свое право оставаться тревожным, но Собой. Мы все так делаем.  Я так лично делаю, чтобы избежать дискомфорта, связанного с изменениями. Я, правда, привык уже себя насиловать, поэтому я  часто меняю и свои чувства, и своё поведение, но не так часто, как хотелось бы.

Что касается вашего примера, то если меня кто-то называет дураком, я всегда интересуюсь: «А, как вы узнали?» — это меняет не только мое отношение к ситуации.

- Принципы могут ограничивать возможности человека в выборе реальности.

Нужны ли человеку принципы?

- Принципы важны. Они отражают наш опыт, а порой и опыт нескольких поколений. Принципы помогают нам определить себя, не хвататься за то, что нам не нужно, и делать то, что для нас важно.

Но, принципы хороши только тогда, когда они адекватны реальности и позволяют добиться желаемого результата, будь то деньги или отношения, здоровье или уважение к себе. Если ваш принцип перестал приносить плоды, то, наверно, имеет смысл пересмотреть его, а не биться головой о стенку. В конце концов, мы определяем принципы, а не наоборот.

- Многие люди верят, что у каждого из нас есть свой ангел-хранитель. Вы разделяете эту точку зрения?

- Если речь идет об ангелах на небесах, тут я мало чем вам помогу, поскольку не верю ни в бога, ни в дьявола, ни в ангелов. Однако, иметь фантазию про ангела-хранителя весьма полезно. Часто бывают такие ужасные и безвыходные ситуации, что руки опускаются. В такие моменты нужно обмануть мозг надеждой, хотя бы фантазией о поддержке и хорошем исходе. Это поможет не сдаться и продолжать что-то делать, глядишь и выплывешь, как та лягушка из притчи. В этом смысле ангелы есть, мы их сами себе создаем. И это неплохо, если только ангелы не превращаются в вампиров.

- Как объяснить способность экстрасенсов или гадалок предсказывать будущее?

Откуда они черпают информацию?

- Во-первых, лобные и теменные доли нашего мозга созданы эволюцией для того, чтобы искать невидимые связи между событиями. Мы видим, как падает яблоко, и не успокоимся, пока не поймём почему. Кого-то устроит объяснение, что Бог так устроил, другие предположат, что есть гравитация… – и тем и другим нужно объяснение. Поэтому, мы с радостью примем любое объяснение и пророчество – это успокаивает.

Во-вторых, эти специалисты используют вероятность и простейшие знания психологии, наблюдают за реакциями и манипулируют вниманием. Человек, идёт к гадалке с конкретным сомнением или вопросом (скорее всего он хочет одного, а жизнь складывается по-другому), и он уже верит в «чудо», даже если вслух говорит, что настроен скептически. Даже, если он все не выпаливает с порога, его эмоции и поведение вполне позволяют сделать довольно точное предположение. Человек прислушается к себе и обязательно найдет там то, что отзовется на слова шарлатана. С каждым словом гадалка уточняет свой рассказ на основе наблюдаемых реакций.

- Это вы говорите про обычных гадалок, а я про таких выдающихся как Мессинг, например.

- Я не буду ни на чем настаивать и вас расстраивать.

Я за 50 лет жизни встретил много разных людей, в том числе и тех, кто считал себя колдунами и экстрасенсами. До сих пор я не видел кого-то, кто бы делал то, чего нельзя объяснить. Кроме того, наша память и рассказы очень изменчивы и не точны. Вы выключили утюг и 10 раз себе об этом напомнили. Через пару часов кто-то рассказывает вам, что вчера чуть не спалил дом, и вы уже не так уверены, что выключили утюг. Мы с вами по-разному вспомним даже это интервью.

Что на самом деле сказала гадалка или Мессинг, мы не знаем. Я не исключаю, что в природе есть много неизведанного. Но я буду говорить об этом серьёзно только, когда это будет научно задокументировано несколькими независимыми лабораториями.

-А способность к гипнозу?

- Вот, как раз гипноз абсолютно нормальная способность, которой обладают все люди, кроме идиотов. Гипноз лежит в основе человеческого общения. Если вы способны запоминать, значит вы гипнабильны. Например, я понизил тембр голоса и стал говорить медленнее и четче. Все. Ваше состояние уже меняется. Мы все этим пользуемся, не замечая с утра до вечера.

- Каким образом лидеры  ведут за собой толпы?

-  3 месяца. Я могу вас научить, как за 3 месяца набрать несколько тысяч фанатичных последователей, а дальше нужно это просто масштабировать. Ничего нового в этом нет.

- Что такое интуиция с точки зрения психиатрии?

- Неосознанное знание. Наша голова хранит очень много неосознанного опыта, т.к. наша оперативная память просто не способна осознать всё. Из нашего подсознания, как чёрт из табакерки и появляются решения, которые непонятно откуда взялись. Другой вопрос насколько продуктивны интуитивные решения и надо ли к ним прислушиваться. Исследования показывают, что результативность интуитивных решений ниже, чем при подбрасывании монетки. Зато субъективно нам может казаться что интуиция – залог успеха. Это объясняется избирательностью нашей памяти.

- Может ли психиатрия объяснить способность благополучных, талантливых людей вдруг пожертвовать своим благополучием, а иногда и жизнью  «ради правды»? Можно привести в пример академика Сахарова, драматурга Галича…

Чего им не хватало?

- Не думаю, что психиатрия должна объяснять это, и понятия не имею, что творилось в головах у Сахарова и Галича. Могу предложить лишь личные соображения на этот счёт.

Когда человек живет полной осознанной жизнью, его отношение к смерти сильно меняется. На животном уровне мы все боимся умереть. Но зрелость уже знает и страдание, и счастье, и невежество, и знание, и победы, и бессилие. Конечно, интересно, что будет дальше, как изменятся декорации, кто ещё выйдет на сцену, но уже ясно, что новых сюжетов больше просто нет. Возможно, поэтому годам к 50-60-ти у тех, кто жил мудро созревает истинный альтруизм, когда человек приходит к пониманию, что он уже пожил, и что самое интересное в жизни – люди, их приход, развитие, достоинство и уход, что интересен именно весь этот процесс, теряющий смысл без смерти. И если развитие и достоинство попираются, то отдать за это жизнь – естественное действие, дающее само по себе мощный толчок и развитию, и достоинству.

- В чем смысл жизни?

- Мое мнение, что объективного смысла жизни нет и быть не может. И вселенной глубоко начхать на наши истории и наше существование. Но для человека понимание смысла крайне важно и для каждого из нас субъективно смысл необходим. Почему? По причине, которую мы с вами уже обсудили, потому что лобная доля вместе с теменной неустанно ищут связи всего со всем. Наш мозг не может не искать смысл, поэтому мы придумываем себе именно тот, который с наибольшей вероятностью удовлетворит нас и не разочарует.

Романтически – смысл жизни любовь и познание. Более цинично – получение наибольшего удовольствия с минимальными вложениями. Наш мозг неустанно оптимизирует способы, которыми мы удовлетворяем свои потребности.

- Что делать, чтобы «отодвинуть старость»?

- Ответ простой, но на мой взгляд единственно возможный – не переставать задавать себе вопросы. Много и сложных – тех вопросов, на которые вы не знаете ответа. Чтобы мозги становились в раскоряку и в голове появлялось странное ощущение тяжести и шевеления.
Думание тренирует мозги, это продляет жизнь и придаёт ей вкус, азарт и смысл. Как только человек теряет смысл и понимание того, что и зачем дальше делать, становится скучно и начинается быстрая старость.

- «Не бойтесь конфронтировать с любимыми – прямота очищает отношения», – еще один совет из вашей книги «Стресс-серфинг».

 Не противоречит ли эта мысль высказыванию психологов, которые советуют при выяснении отношений половину своих мыслей удержать при себе?

- Не противоречит, половину своих мыслей лучше и вправду держать при себе, а еще лучше не половину, а 90%, потому что они никак к делу и к отношениям не относятся.

В отношениях всегда полезно интересоваться своими потребностями и потребностями партнёра и заботиться об этих потребностях. Заботясь о себе, вы развиваете чувство собственного достоинства, не ждете много от окружающих, меньше разочаровываетесь и обижаетесь. Заботясь о партнёре, вы создаёте кредит доверия и условия для того, чтобы вас выслушали.

Говорить надо дозировано и про свои чувства, а не про действия и ошибки партнёра.  Если все сразу вываливать, да ещё и нападать, то вас не дослушают и вряд ли захотят выслушать еще раз.

И вот еще что. Дискомфорт в отношениях появляется, когда вы сталкиваетесь с непонятными для вас действиями и убеждениями. Поэтому дискомфорт – свидетельство доверия и, собственно начала отношений. Ведь явно научиться друг у друга, поняв почему другие – другие полезнее, чем пытаться их исправить, избегая дискомфорта.

- Вы настоятельно советуете натренировать себя на улыбку. Для чего?

-  Очень просто. На неулыбку мы, как правило, уже натренированы нашей культурой, привычкой добиваться желаемого с помощью обиженного лица и вечной скорбью по утраченному величию, упущенным шансам и нереализованным амбициям. Это происходит так естественно и каждый день, что мы и не замечаем, как теряем улыбку.

Как только вы делаете бровки домиком, вам уже по-настоящему грустно и мир видится сквозь печальную призму. Кто от этого выигрывает? Явно нужна альтернатива.

Радость – спокойная эмоция, с ней лучше всего думать, она не сужает внимание, как все остальные эмоции. Радость попросту наиболее выгодная для мозга эмоция, вот и все.

- Можно ли  с вами связаться для консультации?

- Можно.

 

Dr. Ivan Kirillov, MD, PhD

therapy, coaching, trainings         

 

Tel/WhatsApp/WeChat: + 7 916 1165613,  + 90 539 3509522

e-mail: ivan_kirillov@mail.ru   skype: ivankirillov        

 www.stress-surfing.com  www.drkirillov.com

 

Юлий Ким: «Главное мое занятие – сочинение либретто для музыкальных спектаклей или песен для фильмов»

Юлий Черсанович Ким (23 декабря 1936, Москва) поэт, композитор, драматург, сценарист, бард, участник диссидентского движения в СССР, лауреат литературных и музыкальных премий.

Родился в семье переводчика с корейского языка Ким Чер Сана (1904—1938) и учительницы русского языка и литературы Нины Валентиновны Всесвятской (1907—1974). В 1938 году его отец был расстрелян, мать до 1946 года была в ссылке.  Юлий Ким с сестрой воспитывался у родных.

После окончания  Московского Пединститута в 1959 году Юлий Ким по распределению  оказался на Камчатке, где в школе преподавал литературу и историю.  На Камчатке, как вспоминал Юлий Черсанович «почувствовал необходимость  сочинять песни, потому что надо было заниматься художественной самодеятельностью. …Я сочинял не только песни, но и композиции с каким-то внутренним сюжетом, школьные мюзиклы, еще не зная этого слова».

Первые концерты Кима в Москве состоялись в   конце 60-х годов. Молодой автор быстро вошёл в круг самых популярных бардов России. Он написал сотни песен, как на собственные стихи и музыку, так и в содружестве с композиторами Дашкевичем, Гладковым, Рыбниковым  и другими. Среди его песен  есть и  «русские народные», такие как  «Губы окаянные» из фильма «Пять вечеров» и  песни из фильма «Бумбараш».

Строчки из стихов Кима давно разошлись на цитаты и эпиграфы и даже приписываются Пушкину.  Как, например: «в октябре багрянолистном 19 дня»,  из песни «19  октября»,  посвященной Царскосельскому лицею (музыка Дашкевича).

Юлий Ким был женат на Ирине Петровне Якир (дочери диссидента Петра Якира), принимал участие в диссидентском движении.

В 1974 году он вступил в Московский профком драматургов и  работал над собственными пьесами до 1985 года под псевдонимом Ю.Михайлов, т.к. Ю.Ким числился в черных списках. За эти годы были написаны  не только песни, но и пьесы, мюзиклы:  Странствия Билли Пилигрима; Фламандская легенда (Рок-опера); Иван-царевич;  Старший сын и многие другие. 

У Юлия Кима есть израильское гражданство, но  живет он, главным образом   в Москве. Израильская тема постоянно присутствует в творчестве Кима в виде песен, мюзиклов, прозы. 

Юлий Ким  автор книг: Я — клоун (1989), Творческий вечер (1990), Летучий ковер (1990), Московские кухни (1990), Волшебный сон (1990), Своим путем (1995), Еврей Апелла (1997), На собственный мотив (1998), Собранье пестрых глав (1998), Мозаика жизни (2000), Путешествие к маяку (2000), Сочинения (2000), Моя матушка Россия (2004), Однажды Михайлов (2005).

Юлий Черсанович откликается на все злободневные события, происходящие в стране. По его выражению, он сочиняет свою «путиниану», поскольку «наш вождь дает большую пищу для рассуждений».  

Юлий Ким — лауреат Государственной литературной премии имени Окуджавы.

В 2016 году Юлию Киму вручили премию Московской хельсинкской группы за защиту прав человека посредством культуры и искусства.

 

- Юлий Черсанович, вы автор около пятисот песен, трёх десятков пьес и десятка книг. А кем вы себя ощущаете в первую очередь, композитором, поэтом, писателем, сценаристом?

- Главное мое занятие – сочинение либретто для музыкальных спектаклей (или песен для фильмов – правда, здесь у меня довольно долгий простой).

- В одном из недавних интервью вы сказали: «…Свобода, расцвет театральной жизни по всей  России упирается в рамки, которые диктует финансовое состояние…»

Но, в  США, например,  государство финансово никак не поддерживает деятелей искусства, несмотря на это,  американские писатели, кинематографисты, театральные режиссеры создают шедевры. С другой стороны государство  не вмешивается в их творчество.

Так какой вариант лучше?

- Встречный вопрос: на чьи же деньги создаются американские шедевры?

Ответ: самоокупаемость либо частная (или общественная) поддержка. В России это тоже уже есть, но без госфинансирования многим пока не продержаться. Тем более что огромная часть бюджета тратится, скажем так: нерационально.

- Вы были женаты на дочери диссидента Петра Якира и участвовали в выпуске «Хроники текущих событий».

Как это диссидентское окружение повлияло  на ваше творчество?

- Назовем это иначе: свободомыслящая часть общества: тут и диссиденты, и художники, и ученые – словом: либеральная интеллигенция. В этой славной тусовке и сформировался мой взгляд на все, куда ни погляжу.

- В августе этого года 50 лет событию, когда семеро вышли на Красную площадь  с протестом против вторжения советских войск в Чехословакию. Вы хорошо их знали и объясняете их действия, тем, что они по-другому поступить не могли.

Как вы думаете, участники нынешних протестных демонстраций, тоже по-другому поступить не могут?

- Способов выражать свою позицию много. Так что демонстрация (или пикет, или баррикада, или петиция) – дело свободного выбора.

- Вы говорите: «Место искусства и культуры всегда остается одним и тем же –добиваться осознания времени, осознания жизни, вечных вопросов, которые занимают человечество бог весть с каких времен».  

Что нужно понимать про прошлое, чтобы двигаться в будущее?

- О прошлом желательно знать все, что возможно узнать для осознания смысла человеческой жизни.

- Вы живете в России и в Израиле, который называете своей  второй маленькой  родиной. Есть принципиальная разница между жизнью в этих странах?

- Израиль пока опережает Россию по всем параметрам социального и экономического развития.

- Что такое патриотизм?

- Любовь к стране, где ты живешь (не путать с государством), к ее народу, переживание ее проблем как своих кровных.

- Каково быть евреем в России известно. А каково быть корейцем в России?

- Не было секунды в своей российской жизни, когда мне бы дали почувствовать: «Ты не русский». Всегда был русским и остаюсь им. Государственный и народный антисемитизм – дело совсем особенное, всегда мне ненавистное.

- Интеллигенция еще сохранилась в России? И если да, какова ее роль сейчас?

- Интеллигенция – мозг общества. Как же без нее.

- В 2016 году вам  вручили премию Московской хельсинкской группы за защиту прав человека посредством культуры и искусства. Что имеется в ввиду?

- Вероятно, мое участие в диссидентском движении в 1965-72 гг. плюс вольнолюбивые песенки.

- Несмотря на все испытания в жизни, ваше творчество несет заряд оптимизма. Как вам это удается?

- Заряд, полученный от мамы, семьи, школы, института и друзей.

Вопросы задавала Евгения Народицкая

 

 

 

Дмитрий Быков: «Больше всего я боюсь трусить, не сказать того, что надо, не сделать то, для чего я рожден…»

Российский писатель, поэт и журналист Дмитрий Львович Быков родился 20 декабря 1967 года в Москве. В 1991 году окончил факультет журналистики МГУ имени М.В. Ломоносова.

С 1987 года работает в газете «Собеседник». Работал обозревателем в «Общей газет»”, редактором отдела литературы в журнале «Столица», обозревателем «Вечернего клуба»”, «Новой газеты». Публиковался в журналах «Искусство кино», «Сеанс», «Киноведческие записки», «Огонек», газетах «Экран и сцена», «Литературная газета» и др.

 

Литературный дебют Дмитрия Быкова состоялся в 1982 году в «Московском комсомольце», а стихи печатались с 1988 года.

 В 2001 году увидел свет первый роман Быкова «Оправдание». Затем вышли его романы «Орфография», «Эвакуатор», «ЖД», «Остромов, или Ученик чародея».

В 2012 году был опубликован роман «Икс», положивший начало «И-трилогии». Второй роман «Июнь» поступил в продажу в начале сентября 2017 года.

В 2006 году в серии «Жизнь замечательных людей» («ЖЗЛ») в издательстве «Молодая гвардия» была опубликована книга «Борис Пастернак», отмеченная Национальной литературной премией «Большая книга».

В 2009 году в той же серии вышла написанная Быковым биография Булата Окуджавы. В 2016 году опубликована книга «Тринадцатый апостол. Маяковский: Трагедия-буфф в шести действиях».

С начала 2000-х годов Дмитрий Быков работал на радио и телевидении. Он был ведущим на радиостанциях «Юность», «Коммерсантъ FM» и «Сити-FM», участвовал телепроектах на телеканалах «Дождь» и «Ностальгия», вел программы «Времечко» на ATV и «Картина маслом» на Пятом канале.

В 2011-2012 годах популярность у зрителей завоевал сатирический медиапроект «Гражданин поэт», тексты для которого писал Быков.

Быков является лауреатом многих литературных премий. Среди них АБС-премия (2004, 2006, 2007, 2013), «Национальный бестселлер» (2006, 2011), «Большая Книга» (2006, 2011).

Дмитрий Быков женат на прозаике и переводчице Ирине Лукьяновой. В семье двое детей.

(РИА Новости https://ria.ru/spravka/20171220/1511267613.html)

 

- Каким образом эмигрант Бродский, поэт, которого мало кто понимает, вдруг стал «наше все» в России?

(Михаил Козаков: «Из всей громады его стихов и поэм я лично у него понимаю, хорошо, если 50 процентов»).

- Как это «мало кто понимает?» Козаков это говорил (в том числе мне) про «Два часа в резервуаре», вещь действительно довольно темную. В принципе же Бродский, в особенности зрелый и поздний, очень понятен, рационален – даже слишком – и подробно истолкован. Для нас, его советских читателей, многое было непонятно именно потому, что мы не знали обстоятельств его жизни: кто такой Федя Добровольский, кто – мадемуазель Вероника или Т.Б.? Кто такая Бобо? Сейчас есть многоверстные комментарии по любому поводу, в том числе образцовые примечания Льва Лосева к двухтомнику в «Библиотеке поэта».

Что касается причин его популярности – Бродский был популярен и в самиздате. Его поэзия льстит обывателю, поскольку выражает довольно плоские, а иногда совершенно гопнические чувства с замечательной энергией и напором. Он поэт риторический, из тех, чьи цитаты расходятся на газетные заголовки. Главная тема Бродского — ресентимент, гиперкомпенсация: поэтический дар как бы возмещает собою любовную неудачу и государственную нелюбовь. Об этом я еще в 1992 году, к юбилею отъезда Бродского, написал недурную на мой теперешний вкус статью «Четная годовщина». Сегодня вся Россия пребывает в ситуации ресентимента, строго по Ницше, то есть в состоянии непрерывного поиска компенсации, в настроении тотальной враждебности к миру и преувеличенной веры в собственное мессианство. Эти настроения сегодня распространены шире, чем в девяностые, и потому Бродский стал поистине государственным поэтом, о чем мечтал еще в «Гимне народу», стихотворении, какого постыдился бы Роберт Рождественский. Ну, что ж – ничего зазорного в такой мечте нет, Мандельштам тоже мечтал. Это для поэта нормально, ненормально как раз, когда поэт этого стесняется зачем-то, как Бродский в довольно фальшивой, полной общих мест «Нобелевской речи».

-  На выступлении в Совете Федерации России вы сообщили о том, что в стране появилось поколение 15-22 -летних, отличающихся очень высоким интеллектом, творческими способностями,  феноменальной эмпатией, отсутствием стадных качеств.

Можно ли отнести к этому же поколению и 36-летнюю Ксению Собчак, которая, по вашим словам, – «позволяет себе говорить то, что боятся говорить все … и которая не избавилась от молодости, от детства»?

- Ксения Собчак к этому поколению не принадлежит и их кумиром не является, хотя она им интересна, конечно. Отличительная черта этого поколения – сосредоточенность на новых вызовах, выход из прежних, давно устаревших оппозиций вроде «восток-запад», «элитарное-массовое», «либерализм-государственничество»… Они не противопоставляют свободу и порядок, а сочетают их. Ксения Собчак — человек другой эпохи, во многом архаической, но хорошо уже и то, что она старается вышагнуть за пределы амплуа.

- Высказывание Мандельштама в 1930 году о том, что мы   запроданы рябому черту на  три поколения вперед , вы называете гениально точным провидением того, что есть и что будет.  И, несмотря на то, что сменилось уже более 3-х поколений после смерти Сталина сейчас, по выражению Геннадия Зюганова  «Наступила сталинская весна. Нынешнее время востребовало Сталина».

В Пензе открылся «Сталинский центр», возглавляемый 30-летним директором. 

 Зачем нынешнему поколению Сталин?

- Это тоже ресентимент, тоска по величию и экстремальности. Тоскуют не по Сталину, а по уютной картине мира. Путин – не более чем Юлиан Отступник, такая петля времени необходима перед решительным рывком в будущее, но во время этой петли, этой кратковременной ретардации всегда кажется, что Россия вернулась к себе и что иначе уже никогда не будет. Будет, и очень скоро. Крепостное право можно вынести – нельзя вынести возвращение крепостного права после его отмены; но этот короткий виток бывает всегда. Сталинская весна – это влажная мечта не очень умных и не очень удачливых людей вроде Зюганова. Тоже мне политик: чего он вообще достиг, что сделал, что интересного сказал?

 - Ученых, художников, поэтов – лучшую советскую интеллигенцию Сталин называл «говном нации».

Как бы Сталин назвал современную интеллигенцию и как бы ее назвали вы?

- Называл не Сталин, а Ленин, эффектный публицист, который, однако, сам принадлежал именно к дворянской интеллигенции (была еще разночинная, тоже симпатичная, но не такая самокритичная). Не знаю, что Ленин сказал бы о современной интеллигенции, – он ценил в людях адаптивность, а у интеллигента с этим проблемы по определению. Но я скажу то же, что и всегда: интеллигенция — лучшая часть народа, ее передовой отряд, единственные люди в России, которые готовы брать на себя ответственность за нее. Все остальные ждут, пока решат за них.

- Ваши слова: «Художник, актер, режиссер не обязаны быть светочами сопротивления и образчиками добродетели. Напротив, они концентрируют в себе главные пороки времени, потому что у них работа такая».

Какие пороки вы отмечаете у себя?

- О, много. Но говорить о них – равно как и о добродетелях – не мое дело. Как отвечал Окуджава в анкете на вопрос о своих недостатках – «Довольно с меня и критики от окружающих». Ср. также у Новеллы Матвеевой: «Саморугание — коварнейшая штука».

- Несмотря на «концентрацию пороков» именно представителей интеллигенции, несогласных с властью,  называют «пятой  колонной», а фотографии  некоторых из них (Бориса Немцова, Алексея Навального, Андрея Макаревича,  Юрия Шевчука и Ильи Пономарева) с надписью «Пятая колонна. Чужие среди нас» вывешивали в  центре Москвы.  Один из членов этой «портретной галереи» – Борис Немцов убит.

Не боитесь ли вы критиковать  власть?

- Больше всего я боюсь трусить, не сказать того, что надо, не сделать то, для чего я рожден (для чего-то я ведь рожден?) — словом, на фоне этого повседневного, ежеминутного, физиологического страха НЕ сделать, НЕ сказать и НЕ осуществить все остальные мои фобии совершенно иллюзорны.

Из цитаты в интернете: «Лекции Быкова  – это самое сексуальное, что со мной происходит. И, надеюсь, не только у меня мозг – эрогенная зона. Слушаешь и думаешь, как во время секса: только не останавливайся».

Дмитрий Львович! Как Вы воспринимаете такое мнение о ваших лекциях?

- С благодарностью. Приятно, что и для меня этот диалог с аудиторией (это ведь совсем не монолог) остается хоть и не аналогом секса, но пятым по приятности занятием. Первое – все-таки сочинительство, второе – секс по любви, третье – катание на соловиле или сегвее, четвертое — пребывание на даче и в особенности поиск грибов. Каким-то апофеозом счастья, по Кнышеву, был бы секс на даче среди грибов с попутным чтением лекции об усадебной прозе.

Вопросы задавала Евгения Народицкая 

Aйгуль Шамшиденова: «Я счастлива представлять свою страну»

В Лондоне 4 ноября 2017 с большим успехом прошел Русский бал (Fifth Russian Debutante Ball in London) под патронажем принцессы Ольги Романовой.

Перед участниками и гостями бала выступили известные артисты, и среди них певица Айгуль Шамшиденова,  которая сказала: «счастье петь для такой публики».

Aйгуль Шамшиденова родилась в Казахстанском городе Талдыкорган.

Музыкой занимается с 8 лет по классу фортепиано, с 9 лет брала уроки вокала, с 11 лет  у известного педагога, профессора — Надии Абдрахмановны Шариповой.

Неоднократно принимала участие в городских конкурсах.

B 2004 году 13-летняя Айгуль Шамшиденова победила на Всемирном конкурсе исполнительских искусств в Голливуде, в котором принимали участие певцы из 40 стран, завоевав Гран-При.

Юная певица победила в номинации вокал — опера. Награждена четырьмя золотыми медалями.

В 2005 году — снова участница того же конкурса по приглашению американской стороны. Айгуль было присуждено звание абсолютного чемпиона!

 В сентябре 2005 года впервые выступала на сцене Театра оперы и балета им. Абая в Алматы.

В 2006 году Айгуль закрепила свой творческий успех победой в I Международном конкурсе юных вокалистов Елены Образцовой, который проходил в Санкт-Петербурге.

Айгуль  продолжала совершенствовать свое мастерство в мастер-классах великой Елены Образцовой в Петербурге.

В 2007 году, успешно пройдя конкурсный отбор, Айгуль поступила в Академический музыкальный колледж при Московской Государственной консерватории имени Чайковского по классу вокала, а через год – в Венскую консерваторию.

Сейчас Айгуль Шамшиденова оканчивает магистратуру в Венской консерватории у преподавателя Юлия Хоменко.

IMG_1551

Айгуль солистка Академии молодых оперных певцов Мариинского театра.

Она с успехом  выступала в Венском театре «Акцент и Одеон», на фестивале в  Зальцбурге,  на Венском балу (под руководством дирижера Венской оперы Альфреда Эшве), была солисткой на  Московском балу, который проходил в Венском дворце «Хофбург» (под руководством дирижера Петера Гута), а также на Русском балу в Лондоне (под патронажем принцессы Ольги Романовой), пела для принцессы Монако.

 У Айгуль плотный концертный график в разных странах мира.

«Природа одарила маленькую девочку редким по красоте, легким, летящим голосом глубокого тембра, большого объема (диапазона) и очень высокой тесситуры, т.е. возможностью брать и держать высокие ноты. Я давно не слышала такого замечательного голоса.

Мне кажется, такие голоса рождаются где-то на побережье Средиземного моря, в Италии. Когда я слушаю Айгуль, у меня сразу возникают ассоциации: пышная, сочная растительность, яркое солнце, голубое море, и воздух наполняется нежным ароматом прекрасных цветов».

(Ж. Я. Аубакирова, народная артистка РК, ректор Казахской национальной консерватории им. Курмангазы http://aigulshamshidenova.com/?page_id=416)

 

IMG_1548

– Как Вам удалось в 13 лет победить на Всемирном конкурсе исполнительских искусств в Голливуде?

- Конечно, было нелегко. В 13 лет   я была еще ребенком, от которого взрослые требовали больших результатов, в первую очередь моя мама и мои великие педагоги.  Я так много занималась днем и ночью, что, честно говоря, свою победу восприняла как должное. Мы незадолго до этого  потеряли отца и несколько раз пытались обратиться за спонсорской помощью, чтобы поехать в Штаты  и представить там достойно свою страну, но к, сожалению,  нас не  услышали.

Несмотря на это, пройдя через все трудности мы поехали с мамой и с одним из организаторов кастинга, с которым я прошла отбор в Казахстане. Конечно, после моей победы всё изменилось, и мы гордились, что привезли на родину 4 золота и Гран – При. Я счастлива представлять свою страну, не передать словами чувство, когда поднимают флаг твоей родины в знак твоей Победы!

Было очень здорово! Спасибо моей маме за силы, упорство, терпение, поддержку и заряд энергии, которую она мне давала!

- Считается, что сексапильная Анна Нетребко открыла новую страницу в мировой опере, которая до нее «была всего лишь сборищем дородных матрон, изображающих из себя юных дев, при виде которых зрителей начинал разбирать смех… Ее стараниями опера из культурного места досуга интеллигентных «ботаников» и снобов быстро превратилась в обязательное место посещения богатых людей и политиков».

Вы разделяете это мнение?

- Уже с начала ХХ века, опера стала местом, куда приходили отдохнуть и развлечься самые влиятельные, известные и богатые люди. Взять, к примеру, хотя бы Марию Каллас. Неужели ее можно назвать «дородной матроной»? И она лишь одна из множества красавиц, певших на оперной сцене в ХХ веке.

Анна Нетребко уникум. Но она лишь порождение ХХI века с его стремлением приблизить оперное искусство к популярной музыке. Число оперных певцов не ограничивается одной Анной Нетребко, а, чтобы быть великой певицей одной сексапильности мало.   Перечислю лишь некоторые имена: Диана Дамрау, Красимира Стоянова, Рене Флеминг, Марина Ребека. Мало кто может сравниться с ними правильной техникой вокала и артистичностью.

- Какую оперную партию вы мечтаете исполнить?

- Таких партий, к счастью, очень и очень много.

IMG_1554

- Кроме классического репертуара, какие еще произведения вы исполняете?

- Народные песни, которые очень люблю и мечтаю когда-нибудь дать концерт исключительно из народных песен. Дело в разной технике, которой я сейчас стараюсь особенно не  увлекаться,  дабы она не мешала самому главному.

Недавно исполнила Jazz с известной группой The Len Phillips Big Band в Лондоне, в ее составе музыканты, которые работали с Фрэнком Синатрой, Эллой Фицджеральд, Тедом Хитом, Генри Манчини и Ширли Бэсси. Мы сделали «опера-джаз микс».

Это было здорово, всем понравилось, была  и моя импровизация. Но, в основном, исполняю только классику и стараюсь самой себе не мешать.

- А могли бы вы исполнять арии в так называемом стиле кроссовер (crossover)?

- Да, конечно, почему бы и нет. Раньше я была слишком категорична. Но сегодня на моих выступлениях совершенно разная публика, и всем нравится разное. Кто-то приходит технику оценить, а кто-то просто расслабиться и отдохнуть. А я люблю всех поклонников своего творчества одинаково и хочется подарить каждому то, зачем именно он пришел.

- Как часто вы выступаете на родине?

- Минимум 3-5 раза в год! Всегда по-разному. Все зависит от времени. Этот год у меня был расписан весь. Кстати, в этом году с огромным успехом прошел Венский бал в Алматы в отеле Ritz Carlton при поддержке правительства Вены и посольства Австрии в Казахстане.

Принимали участие  известные австрийские оперные певцы Марчела Черно, Даниель Серафин, казахский певец Саян Исин. Мне выпала огромная честь быть солисткой этого прекрасного бала, который стал символом дружеских связей и сближения культур между Казахстаном и Австрией.

- Ваши планы?

- Я только что выступала на Московском балу и сейчас у меня сразу же начинаются  концерты в Вене. Кроме того, я работаю с лучшими наставниками, поэтому буду дальше расширять свой репертуар и оттачивать мастерство, как говорила Елена Васильевна Образцова.

- Какие ощущения вызвало у вас выступление на Русском балу в Лондоне?

- Сказать, что я была просто счастлива, это ничего не сказать!

Принцессу Ольгу Романову раньше я видела только на фотографиях в журналах и газетах, а тут я пела для нее и ее гостей. Лорды, известные актеры, мисс Вселенная, мисс Мира, счастье петь для такой публики.

IMG_1549

Ну и, конечно, не передать словами насколько я люблю Лондон!  Просто обожаю этот город, его  атмосферу, каждый раз я узнаю Лондон с новой стороны и  наслаждаюсь каждым днем и каждой минутой там проведенной. Даже солнышко вышло в те дни, что мы были в Лондоне!

Вопросы задавала Евгения Народицкая

 

Александр Левицкий: «Гуманитарные науки показывают, чем отличается человек от машины»

 Александр Адрианович Лвицкий, профессор, преподаватель русской  литературы на факультете  славянских языков  Браунского университета (США), родился в 1947 году в Праге в семье русских музыкантов.

Его предки – дедушка  Василий Адрианович Левицкий – известный в России драматический тенор (пел  в Мариинском театре вместе с Шаляпиным) и бабушка, концертная певица из рода Супруновых (крупных российских коннозаводчиков),  эмигрировали из России в 1920 году. Любовь к русской литературе и ко всему русскому Александру Адриановичу привила бабушка, несмотря на то, что все мужчины рода Супруновых были уничтожены советской властью.

После окончания с отличием пражской гимназии в 1964 году Александр Адрианович был принят на медицинский факультет Пражского университета, но  решил бежать из  страны,  где, по его выражению,  «правили фальшь и ложь». Будучи по приглашению в Югославии,  он нелегально пересек сначала границу  с Италией, а затем итало-французскую границу и добрался до Парижа, где попросил политическое убежище. Со временем он  получил визу в США, где  жила его мама. Он окончил Миннесотский университет, затем  защитил диссертацию в Мичиганском университете по теме «Духовная ода в русской литературе 18 века». Профессор Левицкий член Российского общества по изучению наследия Державина, признанный специалист в области русской литературы, автор множества публикаций.  

– Александр Адрианович, каково назначение художественной литературы – «чувства добрые лирой пробуждать»,   как нас учили в школе, или не только?

- Я думаю, что назначение  литературы трактуется по-разному. Белинский и его ученики в 19 веке оценивали литературу  с позиций социальных проблем и видели в ней механизм для  улучшения  нравов общества. То же самое было в теории классицизма. Многие русские писатели 18 века  верили, что литература может исправлять нравы общества, Так, например, Херасков, издатель  еженедельного  журнала «Полезное увеселение», был удивлен, что его издание никак на нравы общества не повлияло.

Если считать, что литература нужна только для улучшения общества, то она  очень быстро превращается в пропаганду таких идей, и перестает быть искусством. Один из  второстепенных романов с точки зрения качества литературного действа – роман Чернышевского «Что делать?» – стал первостепенным агитационным средством для популяризации определенных социальных идей среди русской интеллигенции. Именно поэтому Ленин и назвал в 1914 году одну из важнейших своих речей «Что делать?» С другой стороны, одна из прекрасных  повестей Гоголя – «Шинель» – была прочитана (как и многие другие шедевры классика) Белинским «в пол обхвата» (если можно так выразиться), и именно это ограниченное прочтение художественного замысла Гоголя стало решающим в общественном восприятии литературного наследства писателя на долгие годы.

- Никита Михалков в интервью с Владимиром Познером сказал: «Русская литература погубила Россию, во многом очень, на мой взгляд, хотя не только на мой… Это ощущение себя виноватым, … все время копающимся в том правильно или неправильно поступил… привело к тому, что любое явление, которое не должно быть оспариваемо… стало подвергаться сомнению».

Один из ваших курсов, который вы читаете студентам,  посвящен обзору русской литературы.  Ваши комментарии?

- Такую точку зрения можно иметь, но не забывайте, что Михалков  упрощает функцию и назначение русской литературы. Конечно, русская литература давала  возможность писателю  выражать сомнения, что хорошо видно в произведениях Достоевского. Но одним из первых старается решить философские вопросы Пушкин в «Медном всаднике». С одной стороны преклонение перед творением Петра, с другой – вопрос, что значит жизнь простого человека Евгения,  у которого свои мечты – жениться на Параше, иметь детей,  и эта жизнь приносится в жертву замыслам Петра.  

Пушкин, хотя и ставит под сомнение гуманность методов Петра, но он также пишет: «люблю тебя, Петра творенье…». Таким образом, он не дает ответа, надо ли «наказать» тирана за его «великие думы» – поэт просто выражает объективную сложность всех таких грандиозных исторических преобразований. Более того, наряду с этим произведением у Пушкина множество стихотворений высокой лирики, в которых нет никаких сомнений.

- В Советском Союзе «к штыку приравняли перо». При Сталине были репрессированы почти все выдающиеся писатели, а те, кто случайно уцелел, не печатались. При Хрущеве, в 1961 году был арестован роман Гроссмана «Жизнь и судьба»,  как идеологически вредный.

В США когда-нибудь рассматривали книгу, как идеологическое оружие?

- Конечно, в школе, где училась моя дочь,  в кабинете преподавателя английской литературы висел список запрещенных в Америке книг,  который составлял несколько тысяч названий и среди них «Хижина дяди Тома».  Последние 15 лет запрещена к обязательному  изучению в школе «Бойня номер пять» Воннегута.

Запрещает книги не столько федеральная власть, сколько местная.

Сейчас мы живем в обществе, где возможности тотального контроля безграничны. А я помню еще времена, когда в 60-е годы можно было ездить за рубеж, не предъявляя на таможне паспорт. Ныне везде мерещатся террористы. Я часто езжу из Нью-Йорка в Провиденс на поезде. Как-то обратил внимание, что в зале ожидания на экране большого телевизора каждые 10 минут крутят  ролик  – полицейские с  овчаркой что-то ищут, и обращение к пассажирам, если  вы увидите какого-нибудь подозрительного  человека,  сразу докладывайте. Это началось после событий 11 сентября 2001 года. Меняется психология людей. Доносчики становятся героями. Такого массового «энтузиазма» не было в 60-70-е годы. Люди не понимают, что своим доносом они могут испортить невинным людям жизнь.

- Можно ли считать известных поэтов и писателей пророками? Лермонтов, писал: Настанет год, России черный год, / Когда царей корона упадет…Мандельштам, в 1937 году: Неподкупное небо окопное / Небо крупных оптовых смертей …Василий Аксенов  в романе «Остров Крым» в 1971 году  предсказал, что Крым опять войдет в состав России.

- У меня нет ответа на этот вопрос. Представление о поэте как о пророке в первую очередь вызвано романтизмом. Поэт представлялся человеком, принадлежащим к высшей касте, ему дано то, что не дано простым людям. В «Медном всаднике»  Пушкин в каком-то смысле пророк. Многое предвидел Достоевский, в частности в  «Бесах».

Скорее пророки проявляли себя в духовной лирике. Древнегреческие и древнееврейские пророки были также поэтами. Показательный пример псалмы Давида.

- Гуманитарные науки теряют популярность в Америке, сокращается финансирование на исследования в области славянской филологии.

Так что же делать с создавшейся ситуацией и как это сказывается на вашей кафедре?

- На всех языковых кафедрах это сказывается губительно, потому что в Америке сейчас подчеркивается именно утилитарный аспект образования. К тому же у молодых людей вообще меньше возможностей найти работу из-за  нынешнего состояния экономики, а у гуманитариев особенно.  Поэтому гуманитарные науки теряют свой смысл. И я не знаю, как с этим бороться, по-моему, это или конец филологии, или ее угасание на долгое время.

Если подходить к человеку чисто с рационалистической точки зрения и, кстати, книга Чернышевского «Что делать», как раз связана с таким  восприятием, и полагать, что человек ни что иное, как особь, наделенная исключительно разумом и ничем иным, то роль гуманитарных наук  при таком подходе несущественна.  Еще в 18 веке считали, что человек отличается от животного именно разумом: «мы то перед скотом имеем, / что лучше, как они, друг друга разумеем», –   писал  Сумароков в 1747 году. Но в «Записках из подполья» Достоевский определяет совершенно нового человека,  который  выбирает для себя иррациональное. Ведь у человека  есть способности создать в своей фантазии мир, в котором дважды два будет 5, а не 4, просто потому, что ему так хочется. Он не хочет быть ни рабом, ни составной частью общества, живущего только по рациональным принципам.  Он не хочет быть ни в каком курятнике, ни в каком муравейнике  и пр.  И эту книгу  «Записки из подполья» я заставил бы читать всех дипломатов,  всех политиков, которые вершат наши судьбы. Если мы представим человека с одной стороны рациональным животным, а с другой иррациональным с необъяснимыми эмоциями, такими как любовь, ненависть, совесть, тогда гуманитарные науки вдруг станут важным инструментом для воспитания человека, потому что они содержат и нравственное начало. Если же мы будем строить мир, как теперь он строится, только на рациональных началах, из человека можно будет сделать машину, а потом просто заменить машинами. И человек станет ненужным мусором.

Поэтому я преподаю курсы, связанные с утопиями, антиутопиями, где эти вопросы ставятся ребром. Гуманитарные науки показывают, чем отличается человек от машины. Ведь можно взять томик Пушкина  прочесть, и побеседовать с поэтом. Это очень важно для человека с помощью  литературы иметь умного собеседника с другими взглядами. В Чехии есть пословица, что человек меняется столько раз, сколько языков он знает. С языком мы воспринимаем все другие состояния других людей, и это  обогащает человека.

- Над чем вы сейчас работаете?

Готовлю книгу о царе Александре  I, реформаторе, при котором Россия победила Наполеона в 1812 году. Александр  запретил мародерство войскам,  которые вошли в Париж. В знак благодарности в Париже почти всегда стали относиться тепло к русским (Франция, к примеру, приняла огромный контингент русских эмигрантов после революции), и в этой столице построено самое большое за рубежом здание российского посольства.

До сих пор покрыта тайной смерть царя. Он был вовлечен в заговор против  своего отца Павла I, но на условиях, что заговорщики сохранят жизнь царю, и будут добиваться только его отречения. Насильственная смерть Павла серьезно повлияла на Александра – чувство вины за гибель отца он испытывал до конца своих дней. И, возможно, поэтому он ушел в монашество, как гласит легенда о Федоре Кузьмиче, а не погиб в Таганроге, как принято считать официально.

Хочу также закончить книгу своего отца о деятельности чешских музыкантов и композиторов в России 18-го века.

И в моих планах написать монографию о теме русской зимы в литературе и живописи. Я хочу объяснить, как в русской литературе  вдруг появились извозчики, сани, тройки, и  как именно зима стала атрибутом русскости в живописи и в литературе.

Беседовала Евгения Народицкая

 

 

Masterpiece Art Fair and Faberge

An interview with the Geoffrey Munn, Managing Director at Russian art antique dealers firm, Wartski. 

By Elizabeth Kaplunov

How many years have you been exhibiting at the Masterpiece London? What makes this fair special?
Since the beginning and we enjoy it more and more every year.

What are the main challenges faced by a luxury arts dealer?
It is probably competing with the vast commercial machines of the salesrooms. They have resources that are beyond the reach of most art dealers. However they must sell their lots on the day and art dealers have the opportunity of keeping their stock until they have properly established its provenance. The salesrooms sell the broadest variety of objects and the job of the art dealer is to provide extra knowledge and connoisseurship.

What are the main themes/categories of your collections?
The writer Oscar Wilde said that he was easily satisfied by the best. So are we. At Wartski this encompasses all manner of goldsmiths work and jewellery from the 3rd C BC to the present day. There remains a strong emphasis on Russian works of art and Faberge.

 

Imperial Presentation Cases by Carl Fabergé. St Petersburg, c1910. Wartski, London

Imperial Presentation Cases by Carl Fabergé. St Petersburg, c1910. Wartski, London

What inspired Emanuel Snowman to start buying treasures from the Soviet Union in the 1920s? Are there any exciting and dangerous stories of his deals?

Unfortunately there are very few surviving accounts of his time there. I think it was hectic and exciting. We have sold 13 of Faberge’s Imperial Easter Eggs and some we acquired directly from the Soviets.

Which is your favourite Faberge piece?

The Winter Egg in the form of flowers frozen in an egg of rock crystal. It’s breath taking….truly breathtakingly beautiful and is tinged with tragedy.

How hard is it to obtain genuine Faberge at the moment? How do you ensure the pieces are genuine?

The supply is definitely diminishing and condition remains crucial. Faberge was the largest business of its sort ever and so there are some pieces to come. This generates continuing excitement for us and for collectors.

How many Faberge pieces (and of those how many Easter eggs), does your company have?

We had three when I joined the firm in 1972. The Coronation Coach Egg, the Lilies of the Valley Egg and the Serpent Egg Clock. They have all been sold!

What is the average price of a Faberge piece? What do the differences in price depend on?

It is possible to buy a piece of Faberge silver for about £2000 if you are lucky and after that the sky is the limit. Always try to buy the best your budget will allow as then you will have a little masterpiece that will continue to generate excitement forever.

What are your predictions for this year’s Masterpiece Art Fair? How well do you expect the turn out to be? How many pieces are you hoping to sell?

The public is vast and very varied. It includes royalty and celebrities but also the most capable of collectors who come from the four corners of the worlds to see what is on show there. We have no idea how many pieces we will sell, but some, for sure.

What is the main inspiration and spirit behind Wartski?

Wartski is driven by the personal interests and enthusiasms of the staff who in one sense are vicarious collectors. We aspire to offer the accumulated taste and experience of 150 years in business.

What is a typical day of a jeweller consist of?

Apart from the routine of setting out the shop we have very little idea of what happens next….that is the fascination of Wartski and what makes it a joy to come to work.

What is next for Wartski?

To some people the past is just as much a foreign place as the future. At Wartski we have a firm grip on the past. The future is anyone’s guess!

 

Русский бал

2 ноября в Лондоне прошел 2-ой Русский Благотворительный Бал, где организатор бала Тимофей Мусатов ответил на наши вопросы.

 

-   Вы как-то сказали про бал в нынешней политической ситуации: “все в белом на багровом фоне”. Бал – это красота. Может ли красота спасти мир?

-   Безусловно. Как вы понимаете, речь идет не только о внешней эстетике, но и о духовной красоте, некоего морально-нравственного образа. Многие наши известные классики, писатели и художники, считали, что спасением для России может быть передача реального нравственного идеала в своих произведениях. А в поисках подобного образа обращались к истории. И я хочу верить, что в условиях нынешней политической ситуации мы делаем тоже самое, проводя Русские Балы.

-   Что изменилось по сравнению с прошлым балом, кроме площадки?

-   В этом году меня приятно удивил тот факт, что англичан гораздо больше, чем в прошлом, процентов 40. Тем самым мы опровергаем один английский анекдот, кстати, любимый анекдот А.С. Пушкина:  «Англичанина на балу спросили, почему он не танцует. «Разве вы не любите танцевать?» – «Отчего же, я люблю танцевать, только не на балу, а дома, когда я один». Судя по утверждениям моих друзей, живущих в Лондоне, балов по своей сути здесь нет, в лучшем случае некие празднества под одноименным названием без учета традиций и строгого этикета. Мы же придерживаемся определенного стиля. Разумеется, мы стремимся предельно учесть исконно сложившиеся правила светского приема. Дамы в пышных платьях в пол, кавалеры во фраках и смокингах, последовательность танцевальных номеров, живая музыка в исполнении оркестра, торжественный ужин – вся атрибутика раута царских времен.

- Считается, что балы делаются для богатых, в первую очередь для олигархов. Ваше мнение?

- Подобное мнение ошибочно. Дело в том, что оценивать людей в денежном эквиваленте – в  рублях или фунтах –  количество которых, якобы, определяет вес человека, неправильно. И все это понимают. С девяностых по двухтысячные годы в России господствовало представление о том, что цифры определяют сознание. На самом деле  честь, совесть, дух определяют человека, а не деньги. И поэтому, как и в царское время, когда участвовали в балах люди, представляющие собой цвет российского общества, так происходит и сейчас. Здесь на первый взгляд сложно отличить благосостояние человека, все красиво выглядят, в своем роде все равны. А главное, бал привлекает людей, которых в первую очередь интересует культура во всех ее проявлениях.

- Вы увлекались боксом. Что общего между боксом и танцами?

-   И там и там надо чувствовать партнера. Эту параллель провел еще Мохаммед Али. Его знаменитая фраза:  «Порхай как бабочка, жаль как пчела!». Хороший бокс – это танец на ринге. Движением плеча, движением мизинца ты можешь управлять партнером.

- Какие Ваши планы? Балы будут проводиться ежегодно и охватывать все больше городов?

-   Безусловно. География балов расширяется год от года: Россия, Австрия, Англия, Франция, Италия, Германия, Испания, Украина, Казахстан, Грузия, Дубай. Все зависит от финансовой ситуации. Мы все делаем без посторонней поддержки. В этом году у нас практически не было спонсоров. Дается все достаточно непросто, т.к. я адвокат, а не олигарх. Стараемся делать, как можем, получается достаточно стильно. Это моя возможность вкладывать и отдавать, таким образом ощущать мир.

- У вас есть какая-нибудь программа по объединению русскоговорящих лондонцев?

-   Я считаю, что отличительная черта русского человека – это большая душа. Мне знакомо много людей из России, занимающихся благотворительностью по всему миру, в частности в Лондоне. Именно эта деятельность объединяет неравнодушных и свободных людей, готовых бескорыстно помогать другим. Наш Русский Бал – яркий пример этого. Тем более благотворительность – неотъемлемая часть культуры и истории, свойственная всем народам.

 

Беседовал Виктор Народицкий

 

Захар Прилепин: «Я был и остаюсь омоновцем, нацболом и русским писателем»

На недавно завершившемся фестивале русской литературы SLOVO писатель Захар Прилепин не только представил свой новый роман «Обитель» – об истории Соловков 1920-х годов, но и затронул тему Украинского конфликта. В интервью для gorodlondon Прилепин рассказал о своем понимании патриотизма, псевдобунтарстве в России и отношении к Майдану.

IMG_9818

- Что означает для вас патриотизм?

- Чувство нерасторжимого родства со своим языком, со своей почвой, со своим народом. Как у Блока: «О, Русь моя! Жена моя!» – это патриотизм.

- В эссе «патриотизм и правительство» Л.Н. Толстой писал: «Патриотизм, как чувство исключительной любви к своему народу и как учение о доблести жертвы своим спокойствием, имуществом и даже жизнью для защиты слабых от избиения и насилия врагов, – был высшей идеей того времени, когда всякий народ считал возможным и справедливым, для своего блага и могущества, подвергать избиению и грабежу людей другого народа… Вредное и отжитое чувство это не только продолжает существовать, но всё более и более разгорается».

Как вы относитесь к взглядам Толстого на патриотизм?

-  Эти слова Толстого часто цитируют, но дело в том, что Толстой огромен и разнороден, найти у него можно все, что угодно. Конечно, в зубах навязло, что Толстой воевал в Чечне и в Севастополе, но закончить можно тем, что этот бородатый антипатриот плакал в 1904 году, когда сдавали Порт-Артур. Он очень хотел, чтобы русская армия победила, и это «позорное» чувство патриотизма, довело его аж до слез. Если почитать дневники Толстого, можно найти множество записей сугубо патриотического толка.

Он читал историю России Сергея Михайловича Соловьева, и в заметках по поводу писал, что дурно рассматривать бытие нашего народа только как историю насилия и воровства, – кто же присоединил и облагородил все эти земли, все построил и создал культуру и экономику? – задаётся вопросом Лев Толстой.

Так что у Толстого, также как у Пушкина всегда можно найти цитату на все случаи жизни.

- Можно ли сплотиться на основе чувства чести, мужества и любви, как говорили вы в одном из интервью, а не на основе патриотизма? Зачем чувство земли вмешивать?

- В том списке, который я перечислял, я мог и чувство почвы добавить. Чувство чести и чувство твоей земли – их сложно отделить одно от другого. Вот ты находишься в каком-нибудь месте, скажем для Михаила Юрьевича Лермонтова, когда он был на Кавказе, чувство чести, чувство близости к товариществу и чувство почвы было единым. Я не думаю, что это такие разные чувства, которые надо разделять.

Где мы будем применять свою честь? В баре, когда кто-то заденет вас локтем?

- А почему нет?

- Ну, тоже не помешает, но есть вещи более высокие. Вся история человечества построена на создании языков, этносов, культур, которые отстаивают свое право самостийности, и сейчас Украина отстаивает это право.  Создается украинская нация. Мы счастливы.  Почему мы должны быть несчастливы, если у русских тоже есть такое чувство.

-  Вы сейчас член оппозиции, хотя раньше были омоновцем. Ваше отношение  к событиям на Майдане?

- Я был и остаюсь омоновцем, нацболом и русским писателем одновременно. К событиям на Майдане отношусь очень просто, как человек, живущий в России, который говорит на русском языке и исповедует интересы своей собственной страны. Во мне нет никакого разлома, никакой солидарности с Майданом, потому что это не мой Майдан. Там есть такой замечательный украинский писатель Юрий Андрухович.  Его дедушка воевал на Западной Украине после Отечественной войны вместе с бандеровцами. Я это слово вообще не употребляю, но, как говорится, из песни слова не выкинешь, а мой дедушка, закончив войну в Венгрии, еще полтора года бегал за дедушкой Андруховича, искал его и не поймал, к сожалению.  И каждый из нас может написать про своего дедушку, сделав из него свой героический образ. Вот в этом и наш патриотизм, и чувство родины.

Тоже самое с Майданом. Это их Майдан, а мой Майдан в Крыму, Харькове, Донецке, у нас разные Майданы.

У меня патриотизм со своим Майданом, а у них со своим.

- Зачем делиться на Украину и Россию, если и вы и он действуете из одних и тех же побуждений?

- Мы действуем из разных побуждений. Он представитель украинского языка и культуры, а я русского языка и культуры. Он за украинскую нацию, за ее создание, а я за пролонгацию действий и возможностей русской нации. У нас все в порядке.  У нас совершенно честные позиции.

- Ощущаете ли вы закручивание гаек, происходящее в России?

- Нет, несмотря на то, что я выступал против Владимира Владимировича Путина и его экономического и внутриполитического курса, и продолжу выступать. Жду момента, чтобы написать в своем блоге, что оппозиция умерла, да здравствует оппозиция, потому что эта оппозиция, которая сегодня выступает, перестала меня устраивать.  Я буду строить другую оппозицию, на левоконсервативных основаниях. Путин не должен впадать в эйфорию от своего сверхрейтинга и надо продолжать на него воздействовать.

- На сайте «Свободная пресса» вы пишите, что оппозиционеры, выступающие против присоединения Крыма к России, ничем не рискуют. Почему вы так думаете?

-  В сегодняшней России оппозиция это просто такое псевдобунтарство.  Может, завтра мы проснемся, а все СМИ закрыты, и Борис Гребенщиков в тюрьме, тогда я переосмыслю сказанное мной.

Но пока, чтобы быть в оппозиции не нужна никакая смелость, потому что тот же Андрей Макаревич произнес свои слова, и он тот час на обложках журналов, он звезда, у него все берут интервью а, если бы выступил как Юрий Башмет или Владимир Спиваков, то подвергся бы обструкции, как многие из тех, кто выступил против Майдана, т.е. за присоединение Крыма.  В чем тут смелость? Ты артист, о тебе начинают говорить как о «мученике чести». Если ты был известный артист – то залы на твоих концертах не опустеют. Это очень выгодная и удобная  позиция: я за все хорошее, за мир, за добро и ласку, за все это сгущенное молоко.

- А как насчет большинства, которое смотрит телевизор и относится к происходящим событиям, как к олимпиаде – Россия номер один?

- Я не имею отношения к большинству россиян, я имею отношение к своим товарищам, в том числе к национал-большевикам, которые свою точку зрения отстаивали неоднократно и за это многократно пострадали, гораздо больше чем рок-звезды. Это личное дело россиян, что поддерживать. Я поддерживаю пассионарную часть своей нации.

- Новая песня Бориса Гребенщикова о любви во время войны «господи, скажи мне кто мы, / что мы так хотели, / чтобы любовь, любовь, любовь / обязательно во время войны» перекликается с вашими воззрениями на войну.

Неужели для любви нужна война?

- Если на земле мы с Гребенщиковым неприязненно смотрим друг на друга, то когда вылетаем в стратосферу, где-то там сходимся, потому что на высшем уровне все истины начинают совпадать.

- Значит, в войне есть что-то позитивное?

- Это не я придумал. Хемингуэй сказал, что самых красивых людей в своей жизни он встречал на войне. В войне нет ничего позитивного. Война кромешный ад и ужас, но вся мировая мифология, поэзия, проза, все, в том числе любая нация, начинается с мифа, а миф, так или иначе, начинается с противостояния, с войны.

Мы из этого созданы, наш язык, наш словарь, образцы поведения. Можно как угодно к этому относится, но это то, что мы имеем.

Возьмите любую страну – это есть история героического отстаивания своего языка и своей территории в процессе какой-то тяжбы: зачастую войны или очень многих войн. Ну, давайте, оспорим это.

- А вы видите сейчас другой способ развития – ведь есть интернет, глобализация?

- Нет, не вижу. Есть такая страна США. Она имеет 800 военных баз в 130 странах мира. Давайте осмыслим этот факт, а потом будем говорить – давайте жить мирно. Зачем им 800 баз, кто-то может объяснить?  В России, между прочим, в десятки раз меньше.  Вот и приходится жить в том мире, который предоставили.

- Новые проекты?

- Я написал замечательный роман «Обитель» на 700 страниц о любви во время тюрьмы, тут мы с Гребенщиковым точно сойдемся. Выходит фильм «Восьмерка» по одноименной повести, снятый Алексеем Учителем. Очень хороший.

Беседовал Виктор Народицкий

 

“В мире нет рая и ада”

Художник Виталий Анатольевич Комар родился в 1943 году в Москве в семье юристов. В 1967 году закончил  Московское высшее художественно-промышленное училище (бывшее Строгановское); в 1972 году вместе со своим однокурсником  Александром Даниловичем Меламидом создал художественное направление соцарт.  Первая их картина в стиле соцарта «Двойной автопортрет» была уничтожена в 1974 году на «бульдозерной выставке» в Москве.

В 1977 году эмигрировал в Израиль, а с 1978 года живет в США, где в том же году состоялась  первая музейная выставка его с Меламидом картин.

В 2010 году картина Комара и Меламида «Встреча Солженицына и Белля на даче у Ростроповича»,1972 года была продана за 657 тысяч фунтов Лондонской галереей.

http://artinvestment.ru/content/download/articles/20100428_meeting_of_solzhenitsyn_and_boell.jpg

Соцарт был своего рода мостом между официальным соцреализмом и неофициальным поп-артом

Интервью с художником Виталием Комаром

 - Сергей Довлатов писал о Вас:  «Если воскреснет Сталин, первыми будут ликвидированы госбезопасностью Комар и Меламид». За что Вы удостоились такой чести?

- Я думаю, что Довлатов, которого я хорошо знал и любил,  сильно преувеличил роль  образа Сталина в наших работах. Примерно с 1981-го по 83 год мы с Аликом Меламидом работали над серией картин, которая называлась «Ностальгический соцреализм».  «Ностальгический» в кавычках, поскольку  то  была «ностальгия» по  детской наивной модели мира, которую имплантировали в наши мозги еще в школе,  когда нас учили, что мы живем в самой лучшей стране в мире, что Сталин величайший гений человечества, отец, учитель. Этот образ Сталина, конечно,  ничего не имел общего с реальным кровавым диктатором.  Но, несмотря на то, что и в моей семье были репрессированы родственники, я рос в атмосфере обожествления и мифологизации Сталина. После  разоблачения культа личности Сталина эта сладкая ложь о  лучшей в мире стране исчезла, но пришла другая мифология, что мы живем в самой ужасной стране, а на западе находится рай. И это тоже было не совсем верно, как мы, эмигранты, теперь понимаем.

В мире нет рая и ада, картина мира отнюдь не черно-белая, а с  многочисленными тонкими оттенками положительного и отрицательного. Живя в США с 1978 года, я много читал о том, как у эмигрантов возникает ностальгия. В основном имелась в виду первая эмиграция  – взять хотя бы ностальгические рассказы Бунина – и, безусловно, в эмиграции моего времени ностальгия не могла быть такой же, как у Бунина и у аристократии, изгнанной из советской России.  Ностальгия моего эмигрантского поколения – это скорее самоирония,  самопародирование  некоторых упрощений того времени,  потерянной ясной и сказочной картины мира, которая заменяла реальность мифологической фальшивой сказкой. Люди любят быть обманутыми такими сказками.

В серии  «Ностальгический соцреализм», изображался не реальный Сталин, а тот Сталин, каким он был на картинах соцреализма, но с ироническим подтекстом. Например, мы изобразили Сталина с античными музами, чего никогда не было в соцреализме,  непонятно как отнесся бы Сталин к картине, на которой   муза вручает  ему том истории. Думаю, Довлатов хотел сказать, что, увидев наши картины, Сталин бы понял нашу иронию над ним. На самом деле для  меня и Алика это была самоирония над той детской наивной картиной мира,  которая продолжала жить где-то в глубине  нашей памяти. Любое детство обладает свойством счастья – недаром говорят «счастливое детство», вспомним, и  официальный  лозунг того времени «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»!

Картины этой серии пользуются большим успехом, многие из них находятся в музеях.

- Невозможно без смеха смотреть на Ваш с Меламидом двойной автопортрет – пародию на медальные портреты Ленина-Сталина и многие другие, издевающиеся над советскими вождями и советской  идеологией.

Вы с помощью иронии боролись с советской системой, претворяли в жизнь библейскую заповедь «не сотвори себе кумира»?

- Слово ирония здесь, к сожалению, уравнивается со словом издевательство. Кстати в Китае тоже слово ирония переводится как издевательство. Это очень интересное явление, видимо, восточной культуры, нашедшее свое отражение в  русском языке.                      Но издевательство и ирония разные вещи. Известные философы, в частности  Кьеркегор, говорили, что ирония имеет самоочищающую силу. В нашем случае ирония была оружием иконоклазма (иконоборчества), – но  не с иконами в общепринятом смысле русского слова, -  а скорее как идолоборчество. И эти идолы были не вне,  а внутри нас, потому что каждому из нас насаждалось ложная и в каком-то смысле очень удобная и приятная картина мира. Поэтому я не совсем понимаю, когда говорят, что это было издевательство над кем-то и чем-то. Это была, прежде всего, ирония над самим собой, над остатками вот этого культа. Ведь история Советского Союза – это лично моя история и каждого из тех, кто хочет честно, откровенно и самокритично об этом думать. Мы все были ответственны за то, что  происходило,  были частью того трагикомического кошмара, той большой лжи.

Изображение себя и Алика Меламида в виде Ленина и Сталина – это, прежде всего, самоочищение. Именно поэтому самоирония  представляется мне очень духовным явлением.

Этот портрет существует в виде 2-го варианта, потому что первый был уничтожен властями на знаменитой бульдозерной выставке  15 сентября 74 году, где выставлялись  мы, группа альтернативных (неофициальных) художников.

-  Слово «соцарт» вошло во все словари мира. Какой смысл вкладывали Вы в это название?

- Это было название для серии наших с Аликом Меламидом работ, начатых в 1972 году. Мы обсуждали несколько вариантов названий: новое слово «соцарт»  удивительно плавно легло, т.к. это был синтез звучания русского  слова соцарствие – соучастие – и тем более соавторство – и поп-арт – популярное искусство.

            Соцарт был своего рода мостом между официальным соцреализмом и неофициальным альтернативным поп-артом или концептуальным искусством.

Под словом  поп-арт-(pop-art) –  понималось отражение в искусстве    продуктов потребления и их рекламы на Западе, а соцреализм означал  пропаганду социалистических идей. Надо сказать, что и реклама, и пропаганда – слова взаимозаменяемые, и то и другое – расхваливание некоего продукта. Ведь можно сказать пропаганда кока-колы, говоря о рекламе, или реклама идеологии, говоря о лозунге «Вперед к победе коммунизма».

Так что понятия  реклама и пропаганда близки, особенно с точки зрения приемов, которые применяют художники и кураторы, связанные с этой темой.

- После приезда в Нью-Йорк, Вы  основали фирму по покупке и продаже человеческих душ. Много Вы заработали?

- Это был очень интересный концептуальный проект. Мы сделали артистическую пародию на фиктивно-бюрократическую, капиталистическую корпорацию, торгующую эфемерным продуктом. 

В конце 70-х годов концептуализм был самым популярным на западе художественным течением. Это работа давала нам возможность использовать методы западной рекламы по отношению не к реальному, а к эфемерному духовному продукту  - человеческой душе. Поэтому мы сделали целую серию так называемых концептуальных реклам, где было, например, написано  – душа – это наиболее хорошее вложение капитала – bestinvestment. Идея сделать такое поп-артистское действо весьма духовного продукта, о котором мы все в детстве  читали в знаменитой истории Фауста, продавшего свою  душу Мефистофелю, – была основана на том, что мы совершили абсурдное открытие – нашли огромный рынок без конкуренции.

В результате мы купили сначала 4 души каких-то алкоголиков, но на этом все кончилось, потому что люди хотели миллионы за свои души, а денег у нас не было. Поэтому мы сделали другой чисто капиталистический типовой контракт – продажа душ на комиссионных основаниях. Подобные контракты часто заключают  галереи с художниками, -  согласуется цена на картину и в случае ее продажи художник получает 50%, остальное идет галерейщику. Художник вкладывает душу в свою работу – и она продается. Мы опубликовали похожий контракт в виде вкладыша в  известном журнале Artforum.  В контракте было написано, что я, такой-то такой-то,  продаю корпорации Комар/Меламид свою бессмертную душу на комиссионных условиях. В случае продажи 50% мне – 50% корпорации. Если, например, человек просил за душу миллион долларов, мы должны были продать ее за два миллиона.

На нас посыпались души со всех сторон, но, конечно, никто их не покупал, никому они были не нужны еще, возможно, и  потому, что наряду с контрактом мы опубликовали  письмо моего знакомого священника, в котором приводилась цитата из библии – душа человеку не принадлежит, все души принадлежат творцу. По закону никто не может продать то, что не является его собственностью. И хотя мы заставили людей задуматься о существовании бессмертной души, нам пришлось объявить  шуточное  банкротство. Но документы проекта (тексты, фотографии, рекламы и т.д.) были куплены известным коллекционером русского искусства Нортоном Доджем.

- В течение нескольких лет Вы проводили социологический опрос, дабы выявить художественные предпочтения жителей разных стран. Что же отразил «Выбор народа»?

- Мы работали над этим проектом в 90-х годах. Он связан, в какой-то степени  с идеями соцарта. Советская бюрократия требовала от художников служения народу, массам. «Искусство принадлежит народу» – такой был лозунг. Но как узнать какое искусство нравится народу? В Америке существует опробованный научный метод выяснения мнения большинства путем статистических опросов. И мы им воспользовались, составив вопросник, – какой жанр вам нравится: пейзаж, потрет, натюрморт, историческая композиция или еще что-нибудь? Какой цвет любимый, какие картины, любимый художник, стиль и т.д. Масса вопросов, вплоть до того, как часто вы ходите в музеи? В результате этих опросов сначала в Америке, потом в России и в других странах, выяснилось, что большинство людей хотят видеть голубой пейзаж, американцы также хотят видеть изображения людей на отдыхе, в России – детей за работой.

- На лекции в Браунском университете Вы показывали картины слонов, рисовавших хоботами, в  которые были вложены кисточки. Их картины смотрелись как вполне человеческие абстрактные полотна. Для чего Вы учите слонов рисовать и что делаете с их картинами?

- Мы уже не учим, т.к. это открытие используют в Таиланде местные владельцы слонов, которые обучают их по нашему методу. На кончике хобота у слонов есть маленькие выступы наподобие пальчиков, и слон может держать кисточку,  делать красивые мазки на бумаге, и туристы за пять долларов  могут купить довольно красивую картинку. Мы не получили ни копейки за этот проект, наоборот тратили свои деньги.

Надо сказать, что слон излучает удивительное тепло, может испытывать тягу к оставлению каких-то линий. Этот необычный дар слонов описал еще Плиний. Он  видел слона, который  камешками или кусочками дерева делал какие-то странные линии на песке. Тогда еще не было концепции абстрактного искусства. Мы просто использовали эту описанную 2 тысячи лет назад способность слонов к рисованию, заменив камешек кисточкой. Слоны действительно очень хорошие, «большие» художники.  

В этом проекте проявилось вообще мое стремление к соавторству. Я очень долго работал в соавторстве с Аликом Меламидом. Работал, правда, недолго,  и с известным американским художником Энди Уорхолом,  с  народными массами во время опросов, и даже с шимпанзе. Видимо ощущение одиночества, которое меня преследовало с детства,  выражалось и в поисках такого вида соавторства.

- Последние годы Вы работаете индивидуально  в стиле  «Нового символизма». Что это  за направление?

- Я продолжаю делать соцарт, о котором мы говорили,  работаю, если так можно выразиться,  в соавторстве с историей искусств, где есть особая область, так называемые визуальные символы, визуальные эмблемы. Символизм своеобразное продолжение соцреализма. Я полностью погружен в эту работу и делаю для себя постоянные открытия. Получаю удовольствие от самого процесса, медитативного отношения к холсту, к материалам.

- Вы часто сравниваете свой опыт жизни художника в СССР и в США. Что показывает  этот опыт?

- Что большинство людей, безусловно, обладают сходным вкусом, как выявил наш проект наиболее желанной картины для   жителей Америки, Франции  и России.

 Изобразительное  искусство, так же как и другие виды изящных искусств – не удел большинства, это удел избранного зрителя, в противоположность телевидению –  массовому искусству. Вы не найдете человека, который не видел кино, но огромное  количество людей никогда не были в музеях.  Так, например, опрос жителей Парижа показал, что множество людей не были в Лувре, или были, в лучшем случае,  один раз со школьной экскурсией.

Любители живописи  в России более консервативны по сравнению с американцами. Здесь нельзя сказать, что модно – импрессионизм или абстрактная живопись, старые мастера или концептуальные художники. Одновременно сосуществуют разные стили.

- Как известно, шедевры создаются «свободными художниками». Как художнику сохранить свободу в условиях диктатуры арт-рынка, с его арт-дилерами, арт- галереями, арт- аукционами?

- Я был бы счастлив, если бы нашелся человеком, которому это известно. Я не уверен, что шедевр – всегда создание свободного человека. Известно, что шедевры древнеегипетского искусства – а там есть потрясающие скульптуры, – не были созданы свободными художниками. Это искусство было в высшей степени тоталитарным, с определенными правилами поведения в обществе, доведенными до знакового, ритуального поведения.

- Чему посвящен Ваш новый проект «Three-DayWeekend»?

- Он связан с идеей создания визуальных символов, которые объединяют, гармонизируют разные духовные концепции. Например, три главных монотеистических религии: иудаизм и отпочковавшиеся позже от него христианство и мусульманство.

Мы знаем символ единства христианства и иудаизма – это два выходных. Я помню, когда был только один выходной, мой верующий дедушка очень переживал, что не может соблюдать субботу.

Когда появились два выходных, все радовались, включая наших соседей  татар.

И я думаю, что постепенно мы будем свидетелями того, что и мусульманская пятница станет одним из трех выходных. Это не значит, что все будут бездельничать 3 дня. Некоторые люди откроют свой маленький семейный бизнес-хобби, бизнес на три дня, чтобы иметь дополнительный доход. Три дня в неделю, это почти полжизни. Художники-любители смогут посвящать своему хобби три выходных.

Поскольку выходные дни – это трехмерный символ – время от времени я работаю над визуальными символами, объединяющими эмблемы иудаизма, христианства и мусульманства. Это очень интересная задача.

Беседовала Евгения Народицкая

 



«Чтобы страна знала правду о себе самой»

Интервью с Людмилой Улицкой

Ulitskaya

- Об одной из самых  дискуссионных книг «Даниэль Штайн, переводчик» вы говорили: «На самом деле его (Даниэля Штайна)  посыл был очень простым -  не так важно, во что вы верите. Важно, как вы поступаете. Это вопрос и к верующим, и к неверующим…»

Однако большинство читателей (евреев) считает, что Улицкая  призывает их принять христианство.

Откуда такая деформация восприятия?

- Вероятно, настало время мне высказаться со всей откровенностью. В течение семи лет с выхода книги я постоянно слышу этот вопрос и отвечаю на него в высшей степени политкорректно. Дело в том, что я вежливый человек, не люблю никого обижать и постоянно занимаю примирительную позицию. Я получала множество упреков вроде того, который вы вновь ставите передо мной и от евреев, которые интерпретируют роман совершенно произвольным образом, и от некоторых православных христиан, которые еще с большей яростью накинулись на меня за то, что я, по их мнению, замахиваюсь на их незыблемые догматы.

В связи с тем, что мне надоело отвечать вежливо и примирительно, скажу, наконец, следующее и весьма важное: мир делится не на иудеев, христиан, мусульман и тех, кого представители авраамических религий называют «язычниками», мир делится на умных и идиотов. Умными я считаю тех, кто в состоянии допустить, что существует иная точка зрения, кроме своей собственной, кто способен стать на место другого человека, и предоставить другому человеку внутреннее право на свободу мысли. Замечу, что я нисколько не замахиваюсь на гражданское законодательство и на законы человеческого общежития – они в разных культурах и странах весьма различны, но убийство всюду наказуемо, насилие и кража всюду считаются преступлением, и против этого я не возражаю. Я только настаиваю на том, что человек свободен в интеллектуальной области и в области веры. И надо сказать, что в этом отношении ранний иудаизм был необыкновенно широк, существовали очень мощные и многочисленные  запреты, регулирующие социальную и даже семейную жизнь, но в сфере познания и обучения была дана огромная свобода. Мои оппоненты и с христианской, и с иудейской стороны – прежде всего люди, которые живут в ощущении, что они владеют полнотой знания и истина лежит у них в кармане. Именно из этого состояния и возникают нелепые подозрения, что я призываю евреев принять христианство, а православных перейти в католичество.  Нет, я никого не призываю менять конфессию, я предлагаю всего лишь  задуматься, уточнять для себя, во что именно мы верим, а во что не верим.

Для примера – вчера я была в одном из генуэзских католических храмов и там, в драгоценном сундучке лежала, как мне сообщили, отсеченная голова Иоанна Крестителя. Так вот, я не верю, что там лежит подлинная голова Иоанна Крестителя… О чем и сообщаю.

Весь роман «Даниэль Штайн: переводчик» – не о том, кто больше прав (или не прав), евреи или христиане, а о том, что люди друг друга не понимают на многих уровнях – семейном, государственном, национальном, религиозном, и пишу я о человеке, который был переводчиком этих непонятных вещей в пределах одного языка и способствовал взаимному пониманию.

- Герои  «Зеленого шатра» – представители диссидентского движения -  в той или иной степени смогли преодолеть свой страх перед властью, несмотря на то, что  «послереволюционные поколения в очень раннем возрасте получили прививку страха, и она была так сильна, что другие импульсы уже не работали».

Удостоятся ли они, за свое мужество,  в конце концов,  памятника от благодарных потомков? Примеры такие есть: недавно в Вашингтоне воздвигнут памятник Розе Паркс –  чернокожей женщине, которая в 1955 году отказалась уступить свое место белому мужчине в автобусе города Монтгомери, в штате Алабама.

- Я думаю, что эти люди, большая часть которых уже умерли, и те, кто еще жив, меньше всего думали о благодарности потомства. Они жили так, как они могли в своих обстоятельствах. Не все они герои, не все мученики, и уж точно не святые, но всех их объединяло одно стремление – к свободе.

В городе Париже живет Наталья Горбаневская, 26 мая ей исполнилось 77 лет. Ребенок, который лежал в коляске, когда она вышла на Красную площадь, чтобы выразить свое несогласие с государственной политикой в 1968 году, в дни ввода советских войск в Чехословакию, уже взрослый мужчина, сам отец двух детей. Наташа живет, работает, переводит и пишет стихи, ни одной минуты, не думая о том, нужен ли ей памятник. Я, конечно, предпочла бы, чтобы на Гоголевском бульваре стоял памятник Шаламову, а не Шолохову, на Манежной площади не бронзовые мишки-шишки, а Синявский и Даниэль, а вместо маршала Жукова, сгубившего сотни тысяч российских солдат – генерал Григоренко. И нашла бы место в нашем городе для памятника той великолепной семерке, что вышла на Красную площадь в 1968-м. Но пока происходит процесс обратный – снова вытаскивают и предъявляют в виде победителя войны и устроителя социализма Сталина, портреты Дзержинского висят во всех кабинетах бывшего гебешного, ныне эфэсбешного начальства, и народ с этим соглашается.

- В «Священном мусоре» есть  притча о праведниках. Даже ради 10 из них Всевышний обещал Аврааму не разрушать Содом и Гоморру.

Можно ли отнести, диссидентов к числу праведников, которые отдуваются за всех нас?

- Нет, я далека от того, чтобы идеализировать диссидентов- шестидесятников. Но еще более далека от того, чтобы идеализировать советскую власть и ее любимое детище ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ. Более всего мне хотелось бы, чтобы страна знала правду о себе самой.

- «Времена не выбирают… Время – это испытанье, Не завидуй никому», – писал Александр Кушнер. И, тем не менее, очень соблазнительно все происходящее спихнуть на время – типа «что я могу поделать, живем в такое время».

Что вы думаете об ответственности каждого из нас за то время, в которое мы

живем?

-  Нет, я бы скорее говорила не об ответственности, а о выборе. Можно принимать участие в гнусностях, можно не принимать. Свободный человек расчищает вокруг себя пространство и дает силы окружающим выжить среди хрестоматийных «свинцовых мерзостей».

Шесть миллионов евреев были уничтожены во время Второй мировой войны, а несколько тысяч были спасены теми, кто совершал маленькие и великие, но незаметные подвиги. В честь тех из них, чьи имена сохранились, посажены деревья в мемориальном музее Яд-Вашем в Иерусалиме. И эти люди не служили великому злу. Помните, у Генриха Белля в его замечательном романе «Бильярд в половине десятого» есть гениальная тема «причастия буйвола». Мы снова в этой точке – принимаем мы «причастие буйвола» или отказываемся? Делая «малые дела» – мы отказываемся от участия в мерзости. Теория «малых дел», тысячу раз высмеянная, не утратила своего смысла. Хотя бы по той причине, что великие деяния, злые или добрые, совершаются людьми, облеченными большой властью, или большим талантом, или большой агрессией, а на «малые» любой человек годится. В этом и есть реализация свободы выбора.

- «Жизнь — это искусство компромисса. Но надо помнить, что есть компромисс, а есть предательство, прежде всего предательство самого себя», – говорите вы.

Вам часто приходилось идти на компромиссы?

- Я вырастила двух детей, у меня четверо внуков – конечно, мне часто, очень часто приходилось идти на компромиссы. Я ненавижу конфликты и очень часто готова отказаться от своих установок  и привычек ради мира в семье, в дружеском кругу.   И есть вещи, которых я не буду делать никогда и никаких компромиссов не приму. Поскольку в моем жизненном опыте не было ни пыток, ни истязаний, я не могу сказать, как бы я повела себя в стенах Лубянки, например. Но это уже компромиссом не называется.

 - В романе «Казус Кукоцкого» показано, к каким трагическим последствиям приводит запрет абортов, вынуждающий женщин  подпольно избавляться от нежелательной беременности.   

И хотя аборты разрешены в России с 1955 года,  эта проблема остается до сих пор актуальной даже для цивилизованных стран.  Недавно в США в Северной Дакоте подписан закон, запрещающий аборты, начиная с 6 недель беременности.  Запрет абортов был одним из пунктов предвыборной программы Митта Ромни,  республиканского кандидата в президенты Америки.

Как вы полагаете, почему государство так упорно хочет контролировать частную жизнь своих граждан?

- Есть зоны, в которых испокон веку интересы частных граждан и государства не совпадают. У любого государства есть тенденция расти и завоевывать для себя все больше полномочий. Чтобы ограничивать этот злокачественный рост, существует гражданское общество. В этой извечной борьбе я, как правило, на стороне частного человека. Законы для того и существуют, чтобы обезопасить общество от преступников, то есть людей, представляющих опасность для окружающих, и ограничить государство в его притязаниях на моральное право человека решать свою судьбу так, как он считает правильным.

Проблема абортов – одна из самых острых проблем морального характера. Есть вопросы, которые женщина, безусловно, имеет права решать сама. Я не встречала ни одной женщины, которой аборт доставлял бы удовольствие, и если женщина идет на такой шаг, у нее есть на это глубокие основания. Для любой нормальной женщины это личная травма, но не государству решать такого рода проблемы.

- В «Казусе Кукоцкого» и в «Сонечке» жизнь героев рушится,  когда они по доброте душевной,   принимают в свою семью чужих людей. Согласны ли вы, что прежде чем  делать добро, нужно подумать, каким злом это может обернуться?

- Невозможно всего предвидеть. У меня была подруга, которая удочерила девочку-сироту, и любви, душевной близости между ними не случилось. Но подруга моя вырастила эту девочку, дала ей образование. И, представьте себе, когда у бывшей девочки родилась дочка, то именно эта новая девочка стала для моей подруги любимым ребенком – и любовь, и близость, и полное взаимное доверие было между ними. Думаю, что добрые дела могут обернуться для делающего их большим огорчением, но уверяю вас, что все равно доброе остается добрым, вне зависимости от последствий.

- Вы пишите, что: «…Без свободы не бывает ни культуры, ни науки, ни хлеба». По мнению Игоря Губермана «Свобода очень тяжкая штука. Это твоя собственная ответственность, твой собственный выбор, непонятность куда идти, как поворачиваться… Свобода ужасно тяжкий груз».

Так ли уж нужен этот «тяжкий груз» людям? Ведь есть страны, где нет свободы, но у людей есть хлеб, и они всем довольны. 

- Бердяев писал – где нет свободы, там нет и хлеба. Но все-таки интересно, какую страну вы имеете в виду?

- Вы всю жизнь занимались изучением природы человека, вначале как генетик, сейчас  как  писатель.

Меняется ли со временем природа человека?

- Очень трудный вопрос. Многие годы я думала, что природа человека не меняется. Однако последние годы, в связи с невероятным, прежде не бывалым ростом и развитием новых технологий, думаю, что и природа человека меняется. Мне даже представляется, что высшая нервная деятельность меняется, и человечество как биологический вид испытывает сейчас какой-то эволюционный поворот. Или накануне…

- В «Священном мусоре» анализируется понятие интеллигенции,  которая в России исполняла роль носителя общественной совести. После перестройки основная часть интеллигенции почувствовала себя униженной и ненужной.

Можно ли сказать, что интеллигенция, как уникальное явление российско-советской истории, исчерпала себя?

- Думаю, что да. Исчерпала.

- «Свобода – отказ от лжи», считаете вы.

Но в реальной жизни любое государство строится на   малой или большой лжи и соответственно мечта о  свободном обществе без лжи выглядит утопией. Согласны вы с этим?

- Думаю, что есть разные виды свободы, как и разные виды любви. Есть свобода внутренняя, когда человек минимально зависит от господствующих точек зрения, идеологий, установок, и это очень высокое состояние, которого мало кто достигает.    Обычно государство дозирует свободу граждан в большей или меньшей степени. В реальности, чем больше лжи, чем меньше свободы. С другой стороны, Платон предложил миру свой вариант государственного устройства, и он чудовищный. И основан он не на лжи, а на полном подчинении интересов частного человека интересам государства. Эта книга («Государство», я имею в виду) утопическая, и счастье в том, что никакие утопии не реализуется. Однако существуют идеалы, к которым стремятся. Одна модель, полицейское государство, прекрасно описанная Оруэллом, вторая – модель демократическая, очень древняя, тоже идеально в истории не воплощенная, и тоже имеющая в себе глубокие изъяны, и очень важно понять, какой пусть выбран и куда движемся. Разумеется, этим не исчерпывается многообразие моделей устройства общества.

Современная западная демократия страдает многими болезнями, но я ее предпочитаю любой авторитарной модели. Чем менее осознанно общество, тем более оно подчинено лжи. И даже в ней нуждается!  Вот по этой причине я и повторяю постоянно заклинательные слова: образование, культура, культура, образование. Чем выше культура, тем меньше места для лжи… Может, я ошибаюсь, но так мне кажется…

- «…Знаю, что только смерть придает смысл жизни», пишете вы.

Как научиться не бояться смерти?

- За последние несколько тысячелетий было предложено несколько методик, и они до некоторой степени работают: огромное количество людей верят в существование загробного мира и полагают, что при хорошем поведении можно иметь прекрасные условия посмертного существования, другие люди полагают, что та реальность, в которой мы существуем, не единственная, и есть иные реальности, в которые душа человека попадает после земной смерти. Наконец, классическая схема: после смерти меня уже нет и некому беспокоиться о проблеме смерти.

У меня нет никакого рецепта на этот счет, но могу сказать, что я принадлежу к людям, которые озабочены тем, чтобы кончина была «безболезненной, непостыдной, мирной».

 

Беседовала Евгения Народицкая